Б.Соколов и потери СССР во Второй Мировой войне

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 10 янв 2009, 03:44

edvins писал(а):Можете ради интереса посмотреть у Брокгауза:

В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия).

Про столыпинские галстуки кто только не писал,начиная от Льва Толстого и до графа Витте.


А ссылочка-то хде?
Я вставил строчку в поисковик - и... получил ссылку на сайт ... Новосибирской организации КПРФ :)
Вот чего там написано:

http://kprfnsk.ru/inform/news/3107_golodomor/

Я понимаю, что (историк по диплому!) Затулин не читал «Hовый энциклопедический словаpь». Под общ. pед. акад. К. К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф. А. Бpокгаyз и И. А. Ефpон, 1913. С.39-46 «Голод в России». А если даже читал, то окончательно обдемократившись постарался тщательно забыть прочитанное. Но позволю себе привести несколько цитат из этой статьи — написанной в то время, когда «насильственной коллективизации» и в помине не было.

«Пеpвое летописное известие о голоде относится к 1024 г., и в течение следующих ХII-XVI вв. исторические источники отмечают не менее семи голодовок в столетие; в XVII и XVIII вв. число это удваивается… Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845—1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом районе, а министр внутренних дел Бибикав насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок…»

Интересно, это потому, что злодей Николай I насильственно коллективизировал крестьян?

«…Первая земская продовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечерноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. самарская губерния голодала 8 раз, саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Hовоpоссия) ».

Это что, тоже результат того, что цари и присяжные поверенные коллективизацию проводили? А причины голода указываются:

«…Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Маpеса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками».

Обратите внимание: чтобы не умереть с голоду, крестьянин вынужден… арендовать землю! То есть дело не в том, что земли не хватает — дело в том, что земля-то есть, паши сколько хочешь, но находится она — у помещика. Задумайтесь над преступным идиотизмом «частной собственности на землю»: пахарь, труженик, умеющий обрабатывать землю, стоит перед выбором — умирать с голоду или кормить паразита, который не хочет и не умеет работать, но которому «принадлежит» земля!

"…опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы. При всех этих предпосылках основной причиной русских голодовок является необычайно высокая колеблем ость наших урожаев, в два раза превышающая колеблем ость урожаев Германии и Англии и на 38% превосходящая неустойчивость урожаев для Австрии, максимальную в Европе (см. Д.H. Иванцов, «Об устойчивости русских урожаев» — «Вестник сельского хозяйства», 1913, сс. 4, 5)".

Простите, Николай II тоже — коллективизировал?

В статье не приводятся данные о количестве умерших от голода — цензура вырезала эти данные. Но известно, что даже в урожайном 1913 году от голода умерло около миллиона человек .


После явного бреда про МИЛЛИОН умерших от голода в 1913 году (!) все прочие душераздирающие миллионы тоже как-то доверия не внушают.
Так откуда же Вы эти миллионы все-таки взяли?
Ей-Богу интересно.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение edvins » 10 янв 2009, 09:26

А Лев Толстой внушает доверие?
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17 ... t/0353.htm
Я то вообще пользуясь оригинальными письменными источниками той поры имею мнение по этому поводу.Что удивляет,так это белое пятно в интернете касательно периода первой половины 20-го века.Иначе не выдвигали бы упырей на звание символа России.
http://aleks1958.livejournal.com/104590.html -много информации о голоде в Российской империи
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 10 янв 2009, 18:51

Обратите внимание: чтобы не умереть с голоду, крестьянин вынужден… арендовать землю! То есть дело не в том, что земли не хватает — дело в том, что земля-то есть, паши сколько хочешь, но находится она — у помещика. Задумайтесь над преступным идиотизмом «частной собственности на землю»: пахарь, труженик, умеющий обрабатывать землю, стоит перед выбором — умирать с голоду или кормить паразита, который не хочет и не умеет работать, но которому «принадлежит» земля!


Гы гы гы. Это верно последователи дедушки Ленина подобный вздор сочиняют.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Рус-Лох » 10 янв 2009, 21:13

edvins писал(а):А Лев Толстой внушает доверие?


В данном вопросе - нет.
Он к тому времени уже в маразм впадал.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 10 янв 2009, 21:16

edvins писал(а):http://aleks1958.livejournal.com/104590.html -много информации о голоде в Российской империи


Оттуда:

Приведу некоторую статистику.
Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"


Без комментариев.
Достоверность данных зашкаливает. :D
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение edvins » 10 янв 2009, 23:03

Рус-Лох писал(а):
edvins писал(а):http://aleks1958.livejournal.com/104590.html -много информации о голоде в Российской империи


Оттуда:

Приведу некоторую статистику.
Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"


Без комментариев.
Достоверность данных зашкаливает. :D

---
Вас смутила опечатка?Тогда фотографии о той поре можно посмотреть здесь:
http://photohist.narod.ru/images/semiatifx.html
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Рус-Лох » 11 янв 2009, 00:50

edvins писал(а):Вас смутила опечатка?


Меня смутил идиотизм про миллион умерших от голода в 1913 году.
И еще меняч смутило то, что все эти голодные гекатомбы почему-то НИКАК не отразились в демографической статистике, которая в 1897-1913 годах показывала стабильный (и высокий - от 1,7% до 1,65% в год)
прирост населения.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Diletant » 12 янв 2009, 10:59

Рус-Лох писал(а):
edvins писал(а):Вас смутила опечатка?


Меня смутил идиотизм про миллион умерших от голода в 1913 году.
И еще меняч смутило то, что все эти голодные гекатомбы почему-то НИКАК не отразились в демографической статистике, которая в 1897-1913 годах показывала стабильный (и высокий - от 1,7% до 1,65% в год)
прирост населения.

Да здравствует статистика Российской империи, самая достоверная статистика всех времен и народов!
Статистика СССР- туфта, статистика Рф- туфта, а вот статистика РИ- вершина точности и объективности, ее наверное не русские писали! :lol:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Diletant » 12 янв 2009, 11:29

Рус-Лох писал(а):[А ссылочка-то хде?
Я вставил строчку в поисковик - и... получил ссылку на сайт ... Новосибирской организации КПРФ :)
Вот чего там написано:

http://kprfnsk.ru/inform/news/3107_golodomor/


Чисто из любопытства.
А сайтам каких организаций вы доверяете?
Я тоже хочу ходить только туда, чтоб получать самую правильную информацию! :roll:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение thor » 12 янв 2009, 12:02

edvins писал(а):Можете ради интереса посмотреть у Брокгауза:
В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия).
Про столыпинские галстуки кто только не писал,начиная от Льва Толстого и до графа Витте.


Дорогая вы наша шпротина, голодовка - не значит голод, в русском языке масса нюансов, это вам не топорные наречие туземцев из всяких очинно маленьких, но чрезмерно гордых "стран" (все время вспоминаю классическую басню о лягушке и быке)... :evil:
А насчет столыпинских галстуков действительно, кто только не писал, вот и вы отметились. Славный ряд - Толстой, Витте и херр эдвинс! :twisted: :P :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 12 янв 2009, 13:47

Вообще бессмысленный разговор. Прирост определяется разницей между рождаемостью и смертностью. При Сталине смертность несомненно снижалась, и 29-30 годах смертность была ниже чем при царской власти.
Но и рождаемость при Сталине снижалась тоже. Для сравнения темпов роста надо учитывать оба этих фактора.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Рус-Лох » 13 янв 2009, 01:55

shuric писал(а): При Сталине смертность несомненно снижалась, и 29-30 годах смертность была ниже чем при царской власти.


А дэмократы нам поют, что как раз в это время была сперва коллективизация, потом Хохлоголодомор и т.д.
А shuric говорит, что смертность все равно почему-то была ниже, чем в России-которую-мы-потреяли...
Он, наверное, большевикам продался... :D
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Aristoteles » 13 янв 2009, 05:56

В вопросах питания нельзя сбрасывать со счетов научно-технический прогресс, а не только общественный строй. Ведь увеличения способов и длительности сохранения продуктов уменьшает вероятность тотального голода.

К примеру обычная тушенка до первой мировой войны не была массовым продуктом, как и прочая консервация.Бытовых холодильников не было. Химическая промышленность, тоже внесла свою лепту. Раньше молоко скисало за день, а сейчас открытый пакет молока за неделю прокиснуть не может. Вопрос о пользе таких продуктов конечно не обсуждается, но от голода спасает.

А применения новых сортов растений, выведения новых пород животных.

Хотя возможно в будущем, человечество употребляющее плоды цивилизации, жестоко за это расплатиться своим здоровьем и изчезновением как вида, но сейчас мы имеем трехразовое питание и забыли о голоде.

Остается надежда, что полностью человечество не изчезнет, благодаря тем диким племенам, что сегодня не доедают, не используют разные генномодифицированные продукты и живут в гармонии с природой, используя в пищу только натуральные продукты. (Я имею больше в виду племена Амазонии, а не голодающих Африки, которые кушают все, что им ООН привезет)

И в завершении своего поста:
Если б вопрос голода был только заслугой руководства, то при демократии 90-х половина бы умерли. Голодомор-33, показался бы сказкой.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Рус-Лох » 13 янв 2009, 22:53

Aristoteles писал(а):И в завершении своего поста:
Если б вопрос голода был только заслугой руководства, то при демократии 90-х половина бы умерли. Голодомор-33, показался бы сказкой.


Хм... А на Украине сейчас ежиков от большой сытости есть начали?
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Aristoteles » 13 янв 2009, 23:12

Рус-Лох писал(а):
Aristoteles писал(а):И в завершении своего поста:
Если б вопрос голода был только заслугой руководства, то при демократии 90-х половина бы умерли. Голодомор-33, показался бы сказкой.


Хм... А на Украине сейчас ежиков от большой сытости есть начали?


Из любви к искусству, наверное. Места в дурдоме сократили, все нуждающиеся не вмещаються, иные даже в Раде нашли приют.

Ну если серьезно, то массово от голодной смерти еще не умирают, хотя при такой власти-, вариант вполне возможен.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14