Конституционная монархия в Грузии!

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 09 фев 2009, 19:58

Сколько раз надо говорить одно и тоже?
Официально трактат не был расторгнут -
и юридически нарушила его Россия.
Что сделал Ираклии - не имеет значение.


8)
Мило!
Ираклий II значит мог делать что хочет? :D [/quote]
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Kran » 09 фев 2009, 20:02

El_mariachi писал(а):а вы читали?


На этом форуме он уже обсуждался, но напомню:

"Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда ... объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность
и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Где тут равноправие? Прямое и безоговорочное подчинение.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Nehbcn » 09 фев 2009, 20:18

Kran писал(а):
El_mariachi писал(а):а вы читали?


На этом форуме он уже обсуждался, но напомню:

"Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда ... объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность
и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Где тут равноправие? Прямое и безоговорочное подчинение.


Мало того!
По тому же Трактату Ираклию воспрещается заниматься самостоятельной внешней политикой, а уж заключать Договора о ненападении с Ахалцихским пашой, накануне русско-турецкой войны, а потом обвинять Россию-Почему она не отвоевала Грузии Ахалцихский Пашалык, во исполнение Георгиевского Трактата-просто верх иезуитства! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 09 фев 2009, 20:46

Nehbcn писал(а):
Kran писал(а):
El_mariachi писал(а):а вы читали?


На этом форуме он уже обсуждался, но напомню:

"Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда ... объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность
и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Где тут равноправие? Прямое и безоговорочное подчинение.


Мало того!
По тому же Трактату Ираклию воспрещается заниматься самостоятельной внешней политикой, а уж заключать Договора о ненападении с Ахалцихским пашой, накануне русско-турецкой войны, а потом обвинять Россию-Почему она не отвоевала Грузии Ахалцихский Пашалык, во исполнение Георгиевского Трактата-просто верх иезуитства! 8)


А разве Россииское правительство послало документ грузинскому царю -о том, что трактат официально расторгнут?
Трактат официально был анулирован?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 09 фев 2009, 21:28

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):
Kran писал(а):
El_mariachi писал(а):а вы читали?


На этом форуме он уже обсуждался, но напомню:

"Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда ... объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность
и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Где тут равноправие? Прямое и безоговорочное подчинение.


Мало того!
По тому же Трактату Ираклию воспрещается заниматься самостоятельной внешней политикой, а уж заключать Договора о ненападении с Ахалцихским пашой, накануне русско-турецкой войны, а потом обвинять Россию-Почему она не отвоевала Грузии Ахалцихский Пашалык, во исполнение Георгиевского Трактата-просто верх иезуитства! 8)


А разве Россииское правительство послало документ грузинскому царю -о том, что трактат официально расторгнут?
Трактат официально был анулирован?


А разве нет? 8)
Россия ведёт войну с Турцией, а у Грузии с Турцией договор о ненападении!
В любом случае Павел, присоединяя Грузию по просьбе Георгия, уже не мог руководствоваться Георгиевским Трактатом-это совершенно разные события!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Конституционная монархия в Грузии!

Сообщение ZORA » 09 фев 2009, 22:12

El_mariachi писал(а):Вчера в Тбилиси в кафедральном соборе Самеба (Святой Троицы) состоялось венчание представителей двух ветвей царского рода Багратиони - Давида Багратиони-Мухранского и Анны Багратиони-Грузинской.

Мои поздравления!
Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 09 фев 2009, 22:13

Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 09 фев 2009, 22:37

tmt писал(а):Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?


В таком случае о каком нарушении георгиевского трактата российской стороной Вы изволили молвить? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 09 фев 2009, 23:02

Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?


В таком случае о каком нарушении георгиевского трактата российской стороной Вы изволили молвить? 8)

Об анулировании грузинского царства и династии -
где написано в трактате - что это дозволено?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Kran » 09 фев 2009, 23:14

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?


В таком случае о каком нарушении георгиевского трактата российской стороной Вы изволили молвить? 8)

Об анулировании грузинского царства и династии -
где написано в трактате - что это дозволено?


Посторяю:
"обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Нужно для пользы носударства ликвидировать, под козырек и исполнили.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение tmt » 09 фев 2009, 23:27

Kran писал(а):
tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?


В таком случае о каком нарушении георгиевского трактата российской стороной Вы изволили молвить? 8)

Об анулировании грузинского царства и династии -
где написано в трактате - что это дозволено?


Посторяю:
"обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Нужно для пользы носударства ликвидировать, под козырек и исполнили.


Беззаконие допущено?
Ну допустим нарушил Ираклии трактат -
а дальше?
Его АННУЛИРОВАЛИ?
Если да - почему не оповестили царя а продолжали свои деиствия и переговоры согласно трактату?

Если нет - почему (покакому праву) аннулировали грузинский престол?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 10 фев 2009, 00:07

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):
tmt писал(а):Трактат официально был анулирован?
Царя грузинского оповестили об анулировании?
Почему же тогда после нашествия Ага мохамеда Хана - Россииское правительство вело ввоиска в Грузию?
Тогда это называется вторжением на чужую територию..
Почему уже при Павле вели переговоры с царём Гиоргием XII - им согласно трактату?


В таком случае о каком нарушении георгиевского трактата российской стороной Вы изволили молвить? 8)

Об анулировании грузинского царства и династии -
где написано в трактате - что это дозволено?


В Георгиевском Трактате такого не написано-такое дозволить грузинский царь Георгий XII пожелал! Ввиду чего Трактат о протекторате утратил свою силу! 8)
Собственно у Грузии тогда было только 2 выхода-либо стать провинцией российской-либо иранской!
Давид XII согласился на иранский вариант и естественно не был поддержан российской стороной.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Конституционная монархия в Грузии!

Сообщение Aristoteles » 10 фев 2009, 00:24

El_mariachi писал(а):Вчера в Тбилиси в кафедральном соборе Самеба (Святой Троицы) состоялось венчание представителей двух ветвей царского рода Багратиони - Давида Багратиони-Мухранского и Анны Багратиони-Грузинской.


Поздравляю всех царских приспешников!
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Kran » 10 фев 2009, 00:30

tmt писал(а):
Kran писал(а):
Повторяю:
"обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Нужно для пользы государства ликвидировать, под козырек и исполнили.


Беззаконие допущено?
Ну допустим нарушил Ираклии трактат -
а дальше?
Его АННУЛИРОВАЛИ?
Если да - почему не оповестили царя а продолжали свои деиствия и переговоры согласно трактату?

Если нет - почему (покакому праву) аннулировали грузинский престол?


О каком беззаконии идет речь, кто анулировал трактат, его как раз исполнили.

Законы и договора надо читать, знать и исполнять.

А не как в том анекдоте: "здесь читать, тут не читать, а там рыбу заворачивали."
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение tmt » 10 фев 2009, 01:27

Kran писал(а):
tmt писал(а):
Kran писал(а):
Повторяю:
"обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."

Нужно для пользы государства ликвидировать, под козырек и исполнили.


Беззаконие допущено?
Ну допустим нарушил Ираклии трактат -
а дальше?
Его АННУЛИРОВАЛИ?
Если да - почему не оповестили царя а продолжали свои деиствия и переговоры согласно трактату?

Если нет - почему (покакому праву) аннулировали грузинский престол?


О каком беззаконии идет речь, кто анулировал трактат, его как раз исполнили.

Законы и договора надо читать, знать и исполнять.

А не как в том анекдоте: "здесь читать, тут не читать, а там рыбу заворачивали."


Что что?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14