Советская цивилизация

[Василий]

Риторический вопрос - наличие тупиковой цивилизации предполагает некую столбовую дорогу развития цивилизации. А что, в таком случае, является этой самой столбовой дорогой?

Вот вы в лабиринте и уткнулись в стену. Для того чтобы осознать, что перед вами стена, вам необходимо знать, что из лабиринта есть выход? А Вы еще хотите сказать, что Вам еще надо знать, где этот выход? Если вы не знаете, есть ли выход, вы повернете назад или будте биться головой в стену?

[Архивариус]

Да,

А как Вы видите переход от безвластья, коррупции и разрухи к заводам, фабрикам, и либеральным ценностям?

Кто будет этим заниматься? Кто будет защищать простых смертных от воров, коррупционеров, двурушников, политиканов в период когда ни правды , ни денег нет , и законы ни для кого не указ ? каким образом бессильные политики станут продвигать реформы?..

Ну, если Вы намекаете на то, что всё это заслуга сильного государства, то вынужден Вас разочаровать: государство создаёт правовое поле, в рамках которого заводы и фабрики будут действовать, а дальше возможны два пути: 1) условно говоря, "западноевропейский" (промышленность создаётся снизу ввверх) и 2) русский/китайский, короче присущий обществам с традиционным сильным государственным аппаратом (промышленность создаётся сверху вниз). Т.е. здесь главное стабильность. Что же касается либеральных ценностей, то их государство может только поддерживать, как уже сформировавшуюся идеологию, т.к. реально её оно не формирует.

...Хорошо написали "...Капитализм нельзя ввести одним росчерком пера..." ну так Вы этим и занимаетесь на указ и уповаете...

Да и абсурдно думать, что разрушая можно что-то построить...

А вот здесь я ничего не понял. Проясните свою мысль, пожалуйста.

[bosco]

Для начала хочется отметить, что "другой тоталитарный режим" скорее всего, напряжения войны не выдержал бы, если бы воевал с Германией (социалистической, кстати?) один на один. А т.к., некоторую помощь ему оказывали некоторые демократические режимы-США, Британия-то он смог с ними вместе!-выстоять и победить. Коалиционная война потому и называется так, что свой вклад вносят все союзники.
А придумать все можно...Сам вчера по ТВ слышал от депутата Харитонова, что продуктов в СССР в к.80-н.90-х гг было более чем достаточно...Но некоторые наймиты империализма не давали их довезти даже до Москвы...И вдоль шоссе гнили огромные кучи продуктов...До слез прошибло...

[Aristoteles]

Для начала хочется отметить, что "другой тоталитарный режим" скорее всего, напряжения войны не выдержал бы, если бы воевал с Германией (социалистической, кстати?) один на один. А т.к., некоторую помощь ему оказывали некоторые демократические режимы-США, Британия-то он смог с ними вместе!-выстоять и победить. Коалиционная война потому и называется так, что свой вклад вносят все союзники.
А придумать все можно...Сам вчера по ТВ слышал от депутата Харитонова, что продуктов в СССР в к.80-н.90-х гг было более чем достаточно...Но некоторые наймиты империализма не давали их довезти даже до Москвы...И вдоль шоссе гнили огромные кучи продуктов...До слез прошибло...

Да в те годы урожаи были рекордные, не то что сейчас. Но все пропадало на полях и овощебазах. Молоко с молоковозов в канавы сливали - девать некуда было, а больше 12 часов да на жаре в машине держать нельзя- скисало.
Врядли виновата только безхойственность, готовились предпосылки для разграбления страны верхушкой. Постоянный дефицит - позволял делать огромные деньги не увеличивая затрат. А после объявления демократии пользуясь властью все забрали себе партийные и комсомольские босы. Теперь они наша финансовая элита.

[Aristoteles]

...Хорошо написали "...Капитализм нельзя ввести одним росчерком пера..." ну так Вы этим и занимаетесь на указ и уповаете...

Да и абсурдно думать, что разрушая можно что-то построить...

А вот здесь я ничего не понял. Проясните свою мысль, пожалуйста.

Тут все ясно.
Развал страны, перекройка границ, уничтожение производства, науки -не является обязательным условием для постройки высокоразвитого общества, даже если это будет капитализм.

[bosco]

Для начала хочется отметить, что "другой тоталитарный режим" скорее всего, напряжения войны не выдержал бы, если бы воевал с Германией (социалистической, кстати?) один на один. А т.к., некоторую помощь ему оказывали некоторые демократические режимы-США, Британия-то он смог с ними вместе!-выстоять и победить. Коалиционная война потому и называется так, что свой вклад вносят все союзники.
А придумать все можно...Сам вчера по ТВ слышал от депутата Харитонова, что продуктов в СССР в к.80-н.90-х гг было более чем достаточно...Но некоторые наймиты империализма не давали их довезти даже до Москвы...И вдоль шоссе гнили огромные кучи продуктов...До слез прошибло...

Да в те годы урожаи были рекордные, не то что сейчас. Но все пропадало на полях и овощебазах. Молоко с молоковозов в канавы сливали - девать некуда было, а больше 12 часов да на жаре в машине держать нельзя- скисало.
Врядли виновата только безхойственность, готовились предпосылки для разграбления страны верхушкой. Постоянный дефицит - позволял делать огромные деньги не увеличивая затрат. А после объявления демократии пользуясь властью все забрали себе партийные и комсомольские босы. Теперь они наша финансовая элита.

А тогда они кем были? "Партийными и комсомольскими " боссами...
Да ничего специально не готовилось-зачем? Все шло своим чередом... Просто, когда гайки ослабили-система и развалилась. И ничего сложного придумывать не надо. И про "сливании молока", и про "горы мяса и колбасы на обочинах"-кто кроме деп. тов. Харитонова эти "горы" и "реки" видел? Зато, в к. 70-гг (70-х!) в Свердловской области мясо выдавали передовым рабочим к праздникам по 1 кг в руки. Это я сам видел. Вот интересно- тогда уже коварная закулиса развал страны готовила? И где были, в этом случае, славные специально обученные люди с "холодными головами" и прочим? Может они и готовили?

[edvins]

Риторический вопрос - наличие тупиковой цивилизации предполагает некую столбовую дорогу развития цивилизации. А что, в таком случае, является этой самой столбовой дорогой?

Ну ясное дело,что путь деградации и регресса не является этим столбовым.Один из основных критериев-производительность труда.В СССР она падала катастрофически.Из-за низкой производительности неэффективна и нынешняя российская система.А значит и она недолговечна по сути.

« Надо обладать «гением» Хрущева, чтобы Россию оставить без хлеба».

[NVP]

Для начала хочется отметить, что "другой тоталитарный режим" скорее всего, напряжения войны не выдержал бы, если бы воевал с Германией (социалистической, кстати?) один на один.

---------------------------------------------------------------------------
С Германией в каких границах?

Или Вы Францию, Чехословакию, Данию, Голландию, Бельгию, Австрию и прочую мелочь опускаете?

Причем экономический потенциал этих стран был задействован примерно за год до 22.06.41...

Вот например, знаете ли Вы, что 85 примерно дивизий Вермахта были укомплектованы французскими автомобилями в течении 40 и первой половины 41 года?

Всякие там трофеи, запасы боеприпасов, запасы стратегического сырья, 1,5 млн рабочих на заводы и в хозяйства в Германии, а высвободившихся своих рабочих - в ВЕРМАХТ...

А Ленд Лиз ...
Так в 41 это были "капли в море", до осени 42 "ручеек", а "поток" пошел с осени 42 года...

Так что не стоит так многозначительно про "...некоторую помощь, которую оказывали СССР..." которая и решила все, и , заодно, про "один на один" ...

[Dyak]

А вот и я...
И.Л.Солоневич считал что советская цивилизация и прочия *бюрократические* цивилизации весьми тупиковые. Подробнее можно прочесть в его книгах с выразительными названиями: "Диктатура сволочи", "Дикататура импотентов" и т.д. Например здесь:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/

[NVP]

Ну, если Вы намекаете на то, что всё это заслуга сильного государства, то вынужден Вас разочаровать: государство создаёт правовое поле, в рамках которого заводы и фабрики будут действовать...

правовое поле создается постоянно и медленно, и главным образом в ответ на экономические и политические запросы ...

Ваше представление об этом процессе- это просто революционный волюнтаризм какой-то.

Вот и большевики ничтоже сумляще, сначала законов насочиняли, затем в это прокрустово ложе стали экономическую и политическую жизнь втискивать...

а дальше возможны два пути: 1) условно говоря, "западноевропейский" (промышленность создаётся снизу ввверх) и 2) русский/китайский, короче присущий обществам с традиционным сильным государственным аппаратом (промышленность создаётся сверху вниз).

то, что было единственно возможно 300 лет назад сейчас уже реализовать нельзя...

Государства систематически лоббируют интересы своих компаний, и подрывают позиции их конкурентов... .

Это общемировая практика такая. Могу привести многочисленные примеры, если надо, только печатать неохота...

А в свете того, что проблемма конфронтации государств за последние 100 лет сильнейшим образом сместилась из традиционной области вооруженного противостояния в область экономического, такая практика не кажется уже игрой случая, но представляется доминирующей тенденцией в экономическом развитии.

Политика государств и сообществ в еще большей степени сомкнулась с экономикой государств и сообществ...

Т.о. ваша национальная и, для всех остальных, чужеродная экономика никому из вне , априори, не нужна. Нужно же ваше экономическое пространство. А это и рынок и население и минеральные ресурсы... Это то поле где будут играть и определять правила игры захватившие его...
Это поле для дальнейшего расширения массового производства...
Вспомните колонии конца 19 века...

Ну и вас убеждают расти самостоятельно , снизу вверх, по западноевропейскому сценарию трехсотлетней давности...
Типа начинать производственный и экономический рост предлагают с укропа и петрушки на огороде, и реализацию на базаре возле станции...

Тем временем реальная основа вашей жизни- тяжелая индустрия, массовое и высокотехнологичное производство- у вас умирает, потому, что встроиться в европейскую экономику ему никто и никогда не позволит, а государство не защищает его, не лоббирует его интересы, и с готовностью принимает невыгодные правила игры придуманные конкурентами, да еще и следует наущениям из вне и наивно верит в возможность опереться на чужие экономики, и заодно своим радикализмом распугивает традиционных потребителей...

И таким образом под басни о Нью-Васюках ваше экономическое пространство само собой зачищается.

Вначале 90 годов Российские "кренделя", типа ваших , и тоже по подсказке из вне, заявили о прекращении поставок оружия в кризисные государства и в государства с нехорошими режимами...

Надо ли говорить, что этот шаг вызвал самый широкий и самый положительный отклик в либерально-демократическом обществе Европы и США, и пока пустобрехи пели дифирамбы Ельцинскому руководству, европейские и американские оружейники лихорадочно осваивали освободившееся поле деятельности... А через год Россия у них же еще и вынуждена была кредиты просить под бешенные проценты...

тоже происходит с вами последние годы...

Что же касается либеральных ценностей, то их государство может только поддерживать, как уже сформировавшуюся идеологию, т.к. реально её оно не формирует.

либерально-демократические ценности проявляются на стыке антагонистических противоречий интересов различных производственных сил и стремлению этих же сил к стабильности общества в котором они функционируют...

Государство же в этом играет роль важнейшего регулятора...

---------------------

[Aristoteles]

А вот и я...
И.Л.Солоневич считал что советская цивилизация и прочия *бюрократические* цивилизации весьми тупиковые. Подробнее можно прочесть в его книгах с выразительными названиями: "Диктатура сволочи", "Дикататура импотентов" и т.д. Например здесь:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/

Название творений, красноречиво свидетельствует об уровне образования и степени морального здоровья автора. Интересно велик ли круг его почитателей и последователей?

[Aristoteles]

Поздравляю все прогрессивное человечество с Днем советской космонавтики!!!

[Dyak]

Название творений, красноречиво свидетельствует об уровне образования и степени морального здоровья автора. Интересно велик ли круг его почитателей и последователей?

Один из них - я. Но если бы Вы пошарили в Св.Сети, то нашли бы и много других. Впрочем, я подозреваю, что Вы не читали и самого Солоневича, ограничившись анализом названий, каковой, впрочем, я даже не буду комментировать.

[Nehbcn]

To NVP

Что касается тупиковости: 1) можно ли считать постепенный отход от тоталитарных методов признанием несостоятельности коммунистической идеи и 2) можно ли рассматривать либерализацию второй половины 80-х гг. ХХ в. (перестройку), как капитуляцию перед капиталистическим способом производства?
При рассмотрении данного вопроса я бы основной упор делал на социально-экономический компонент.

1) А где до Горбачёва был "постепенный отход от тоталитарных методов"?

2) Можно ли развал экономики и обеднение масс считать "капитуляцией перед капиталистическим способом производства?"

[Scaevola]

Вот например, знаете ли Вы, что 85 примерно дивизий Вермахта были укомплектованы французскими автомобилями в течении 40 и первой половины 41 года?

Буду весьма признателен, если приведёте источники этой информации.