РПЦЗ оправдала генерала Власова...

[thor]

Какая паства? Та, которая в современной России проживает - многие разбегутся, если РПЦ вслед за РПЦЗ признает Власова национальным героем. А насчет тех, что за рубежом проживают - так это проблемы РПЦЗ, а не РПЦ...

[Левенець]

Какая паства? Та, которая в современной России проживает - многие разбегутся, если РПЦ вслед за РПЦЗ признает Власова национальным героем. А насчет тех, что за рубежом проживают - так это проблемы РПЦЗ, а не РПЦ...

Да нет, уже и РПЦ-если бы было наплевать, то уже бы выступили с осуждением позиции РПЦЗ по Власову.
А так они собираются говорить,говорить....
одним словом ,искать точку соприкосновения.Долго-долго,как принято в церковных кругах
А там и видно будет-герой Власов или нет.
Превратила же церковь Александра Невского в святого..
Ну да ладно, давно это было.
А вот вы должны помнить отношение к белогвардейцам в СССР.
А теперь вот Каппеля , Деникина торжественно перезахоронили в почетном месте на кладбище Донского монастыря.
Национальный лидер России,в прошлом сотрудник КГБ и член КПСС, возложил цветы на могилу и произнес прочувственную речь в честь Заместителя Верховного правителя России

[thor]

Вот то-то и оно, что, как оказалось, в РПЦ немла таких идиотов, что не навоевались в Гражданскую и желали бы ее перевоевать заново (кстати, к вопросу о репрессиях против священников при Сов. власти - ежели они сейчас такие умные, то чего стоило ожиждать от тех)... Видать, эти уроды всерьез полагают, что с Божьей помощью они Вторую мировую точно переиграли бы... С сохой и в лаптях...

[LeGioner]

так это проблемы РПЦЗ, а не РПЦ...

А разве они не объединились в одну церковь?

[Stanislaw]

Вот то-то и оно, что, как оказалось, в РПЦ немла таких идиотов, что не навоевались в Гражданскую и желали бы ее перевоевать заново (кстати, к вопросу о репрессиях против священников при Сов. власти - ежели они сейчас такие умные, то чего стоило ожиждать от тех)... Видать, эти уроды всерьез полагают, что с Божьей помощью они Вторую мировую точно переиграли бы... С сохой и в лаптях...

Знаете, thor, в людях которые обрушиваются с нападками на церковь очень заметно бывает одно качество, для них важен не факт подлинных (или мнимых) деяний церкви, которые они беруться яростно осуждать, а лишь повод для очередных нападок на церковь.
Вот и Вы излили свой гнев к вящей радости Левенца и LeGionera. Ну что - полегчало Вам теперь?
Легче стало от того, что например здесь кто-то может злорадно хихикать над тем как иерархи РПЦЗ оскорбили многомиллионную православную паству Россиии и глумливо равнять св. Александра Невского с власовым?
Беда в том, что пытаясь (и уж не в первый раз) отомстить Церкви за что-то личное (интересно за что?) Вы вобщем-то бьете по России и её истоической памяти. Ибо что же есть Россия как напримермер не светлая память и наше чувство благодарности тем миллионам солдат - наших великих предков, жизням которых и мученическому подвигу мы обязаны Победой над германским фашизмом?
Но ведь не у всех них были партбилеты и комсомольские книжки, thor, далеко не у всех! У сотен тысяч и даже миллионов были православные кресты. Как отделить одних от других?
Я отнюдь не предлагаю Вам и кому-либо здесь ещё замалчивать эту проблему. Но если б вы хотели разобраться в ней по существу Вы бы дали возможность читателям сопоставить две точки зрения, в том числе и официальную - предстоятеля РПЦ святейшего патриарха Кирилла. Вам же, увы, было важно донести свой негатив до читателей.

[Stanislaw]

Так вот по существу вопроса.
Вот выдержки из скандального сентябрьского заявления синоа РПЦЗ (начало и конец заявления):
Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.
Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии...
Углубленное изучение истории РОА и ее основателя, верим, подтвердит правоту наших утверждений, основанных на непреложных фактах и подтвержденных свидетелями, из которых, увы, большинство уже ушло в путь всея земли.
Но покуда историки скажут свое слово, нам все же не следует столь язвительно и беспощадно заушать собрата, даже если в словах его обнаруживается нечто, вызывающее сегодня у некоторых негодование и несогласие.
http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html
Итак, что бросается в глаза: во-первых, речь идет о некоей книге и её авторе и во-вторых, констатируется факт того, что мнение этого автора, горяче одобряемое синодом РПЦЗ, не только не вызвало энтузиазма в русской православной среде но напротив "негодование и несогласие2 и кто-то даже пытается "заушать собрата".
Что это за прозрачные намеки?
А всё очень просто речь идет о книге протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века», опубликованной летом этого года. Именно там пелись самые восторженные дифирамбы власову и допускалось осуждение советских людей в том числе и верующих, сражавшихся на советской стороне.
официальная реакция руководства РПЦ на выход этого отвратительного опуса последовала незамедлительно и на самом высоком уровне:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=184562
23 августа, в рамках Первосвятительского визита в Архангельск, в помещении Архангельского драматического театра имени М.В.Ломоносова состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с общественностью города и области. Предстоятель Русской Православной Церкви выступил с обращением к собравшимся, сообщает Патриархия.ru. В своем выступлении Патриарх Кирилл дал жесткую оценку апологетам власовского движения.
"Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".
"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. –А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха".
Вслед за этим последовало решение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира (к епархии которого относится протоиерей Г. Митрофанов) об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии.
Вот именно в ответ на эти августовские действия руководства РПЦ в сентябре сего года было опубликовано заявление синода РПЦЗ.

[Серж]

Респект Станиславу за ссылку и на сам документ, и на реакцию Патриарха. Собственно, официальное подтверждение о чем я говорил, исходя из своих личных наблюдений - никакой симпатии Власов у подавляющего большинства как духовенства, так и мирян РПЦ не вызывает, симпатии однозначно на советской стороне.

Легионеру РПЦЗ и РПЦ восстановили литургическое общение, но РПЦЗ - фактически автономная структура со своей иерархией.

[Левенець]

Легче стало от того, что например здесь кто-то может злорадно хихикать над тем как иерархи РПЦЗ оскорбили многомиллионную православную паству Россиии и глумливо равнять св. Александра Невского с власовым?

Я? О святом благоверном Александре Невском? Слова не сказал.
Я говорил о Великом князе Владимирском Александре Ярославовиче, который никаким боком не относится святому РПЦ МП.

Ибо что же есть Россия как напримермер не светлая память и наше чувство благодарности тем миллионам солдат - наших великих предков, жизням которых и мученическому подвигу мы обязаны Победой над германским фашизмом?

Ну и причем здесь отношение ,того же Тора, к православной церкви?
Я что-то не замечал у него отрицательного отношения к советской армии,даже наоборот.

Но ведь не у всех них были партбилеты и комсомольские книжки, thor, далеко не у всех! У сотен тысяч и даже миллионов были православные кресты. Как отделить одних от других?

А зачем их отделять?Или вы хотите сказать, что те,кто носил кресты(что явно не приветствовалось в РККА и СА) и те которые кричали "За Родину ,за Сталина" ,с партбилетом в кармане или без оного ,защищали разные Родины?Или одни лучше других?
Много вы встречали воспоминаний,где рассказывалось, что бы православные кидались в атаку с криками типа "За Русь святую"?

Я отнюдь не предлагаю Вам и кому-либо здесь ещё замалчивать эту проблему. Но если б вы хотели разобраться в ней по существу Вы бы дали возможность читателям сопоставить две точки зрения, в том числе и официальную - предстоятеля РПЦ святейшего патриарха Кирилла. Вам же, увы, было важно донести свой негатив до читателей.
"Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло"
"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха".

"Любите врагов ваших! Благословляйте проклинающих вас! Благотворите ненавидящим вас!… (Мф 5:44).
Не осуждайте!… (Лк 6:37)
Если вы будете прощать людям согрешения их — то простит и вам Отец ваш Небесный. А если не будете прощать людям согрешения их — то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Мф 6:14-15)
Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, — тот ещё во тьме (1 Ин 2:9).
Если враг твой голоден — накорми его, если жаждет — напои его! (Рим 12:20)
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты что унижаешь брата твоего?…

Каждый из нас за себя даст отчёт Богу!

Не станем судить более друг друга! Рим 14:10-13)
Сие заповедую вам: да любите друг друга! (Ин 15:17)"
Вы , и вам подобные,пан Станислав, представляют себе Церковь в качестве племенного культа русского народа.

К сожалению, Кирилл, проводит ту же политику двойных стандартов,которая отличала Московский Патриархата начиная с Петра- для РПЦЗ дискуссию по поводу Власова, для русско-советского народа осуждение его же.Российский православный клир сильно увлекся светскими проблемами,забыв что:
"Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда (Ин.18:36)"
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).



Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?

[Левенець]

дубль

[Nehbcn]

Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?

[Левенець]

Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?

Ну понятно, что смешно.
А ваше мнение?

[Nehbcn]

Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?

Ну понятно, что смешно.
А ваше мнение?

Не богохульствуйте!
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога!

[Хромец]

Не богохульствуйте!
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога!

Истинные слова.... Церковь считает,что неисповедимы пути Господни,ан нет,Господь оказывается сообщает некоторым людям на Украине о своих планах....

[Левенець]

Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?

Ну понятно, что смешно.
А ваше мнение?

Не богохульствуйте!
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога!

В чем же богухульство?Что вы изворачиваетесь ,как угорь на сковородке?
Есть прямой вопрос- кто ближе к богу.уверовавший в него солдат РОА или коммунист. погибший со словами "За Родину,за Сталина"?

[Левенець]

Не богохульствуйте!
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога!

Истинные слова.... Церковь считает,что неисповедимы пути Господни,ан нет,Господь оказывается сообщает некоторым людям на Украине о своих планах....

Ну а вам, поклоннику антихриста, какое дело до Церкви?
Специально для таких как вы ,глава отдела внешних церковных связей архиепископ Иларион (Алфеев) заявил:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти."