1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Левенець » 19 сен 2009, 18:58

Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а): Ч. Тэнзилл не только называл лицемерием суд над главными военными преступниками, но и договаривался до того, что не нацисты, а руководители союзных стран должны были сидеть на скамье подсудимых, так как якобы именно они были ответственны за развязывание войны"


Неужели он далек от истины?

Ведь предъявляется обвинение не народам, которые расплатились за действия своих руководителей, мало ли страданий выпало на долю поляков, немцев, русских, а именно руководству допустившему такое развитие событий, особенно тем которые укрылись за Ла-Маншем или за океаном, и использовали Европу в качестве шахматной доски для своих политических авантюр.

Да-да,Аристотель-я в курсе того , что квасные российские патриоты считают, что ВМВ развязала Польша,Франция и Англия, при подстрекательстве США .
А господин Шикльгрубер и товарищ Сталин невинные овечки,жертвы обстоятельств. :)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 19 сен 2009, 20:08

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а): Ч. Тэнзилл не только называл лицемерием суд над главными военными преступниками, но и договаривался до того, что не нацисты, а руководители союзных стран должны были сидеть на скамье подсудимых, так как якобы именно они были ответственны за развязывание войны"


Неужели он далек от истины?

Ведь предъявляется обвинение не народам, которые расплатились за действия своих руководителей, мало ли страданий выпало на долю поляков, немцев, русских, а именно руководству допустившему такое развитие событий, особенно тем которые укрылись за Ла-Маншем или за океаном, и использовали Европу в качестве шахматной доски для своих политических авантюр.

Да-да,Аристотель-я в курсе того , что квасные российские патриоты считают, что ВМВ развязала Польша,Франция и Англия, при подстрекательстве США .
А господин Шикльгрубер и товарищ Сталин невинные овечки,жертвы обстоятельств. :)


Ну будьте же объективны!
Мировая война тем и отличается от германо-польской, что в ней участвуют большинство стран цивилизованного мира! 8)
1 сентября никак нельзя назвать Началом Второй Мировой хотя бы потому, что Великобритания и Франция ратовали за "второй мюнхенский сговор"!
Пара экспедиционных англо-французских корпусов на востоке и западе Польши могли отрезвить Гитлера-но до 1 сентября их никто не послал, а это значит, что "помощь" предполагалась только на словах! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 19 сен 2009, 21:37

Nehbcn писал(а):Ну будьте же объективны!

Команды еще не было, поляки вообще целый закон провели, после того как прошло 60лет, что теперь русских читать агрессорами, хотя немцам отдавать территории не хотят, те что Сталин им подарил, да и Лемберг, Станислав, Брест, Вильно забирать не хотят. Или это только пока? На очереди проведения закона о признании геноцида поляков монгольскими ордами и прочими австро-немцами? Было бы вполне логично.

Те же американцы с англичанами, когда увидели успехи немцев, начали русским помогать(ленд лиз), чтоб продлить войну, при этом сами вступать не торопились, и вместо похода на Берлин, бегали от Ромеля по Африке, пытаясь захватить побольше колоний. Не есть ли это истиной целью начала 2МВ? Банальный передел мира, к началу которого приложили руки и британцы с американцами. И русских агрессорами не называли, а тут прозрели некоторые умники, однако долго они думали.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 19 сен 2009, 22:28

Aristoteles писал(а):
Nehbcn писал(а):Ну будьте же объективны!

Команды еще не было, поляки вообще целый закон провели, после того как прошло 60лет, что теперь русских читать агрессорами, хотя немцам отдавать территории не хотят, те что Сталин им подарил, да и Лемберг, Станислав, Брест, Вильно забирать не хотят. Или это только пока? На очереди проведения закона о признании геноцида поляков монгольскими ордами и прочими австро-немцами? Было бы вполне логично.

Те же американцы с англичанами, когда увидели успехи немцев, начали русским помогать(ленд лиз), чтоб продлить войну, при этом сами вступать не торопились, и вместо похода на Берлин, бегали от Ромеля по Африке, пытаясь захватить побольше колоний. Не есть ли это истиной целью начала 2МВ? Банальный передел мира, к началу которого приложили руки и британцы с американцами. И русских агрессорами не называли, а тут прозрели некоторые умники, однако долго они думали.


Там все евреи больше воду мутили.Что советский Литвинов,что польский Юзеф Бек.Литвинов еще в 38-м заручился американской поддержкой,а Бек спровоцировал и сам конфликт.Причем здесь поляки?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение LeGioner » 19 сен 2009, 23:03

Интересный фильм о немецком вторжении в Польшу. По немецкой Die Deutsche Wochenschau.

Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=hMflhlXeCNA
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=nMJFcAWrKcs
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=v1qqbmHEm7U
Часть 4: http://www.youtube.com/watch?v=V6BfNBTnJpY
Часть 5: http://www.youtube.com/watch?v=kPRoBAygSv0
Часть 6: http://www.youtube.com/watch?v=gmlMJEUE5X8
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Ilik » 20 сен 2009, 00:09

edvins писал(а):Там все евреи больше воду мутили.Что советский Литвинов,что польский Юзеф Бек.Литвинов еще в 38-м заручился американской поддержкой,а Бек спровоцировал и сам конфликт.Причем здесь поляки?

Валите уже всё сразу на американских евреев. Еще Риббентроп жаловался, что это они загнали миролюбивую Германию во Вторую мировую.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение edvins » 20 сен 2009, 12:20

Ilik писал(а):
edvins писал(а):Там все евреи больше воду мутили.Что советский Литвинов,что польский Юзеф Бек.Литвинов еще в 38-м заручился американской поддержкой,а Бек спровоцировал и сам конфликт.Причем здесь поляки?

Валите уже всё сразу на американских евреев. Еще Риббентроп жаловался, что это они загнали миролюбивую Германию во Вторую мировую.

По крайней мере они еще в 1938 обещали Литвинову помощь в модернизации вооружений и прочую техподдержку в случае нападении СССР на Германию.Очевидно такие же гарантии давали и Германии с Польшей.Однозначно,что война была в полной мере выгодна только американцам.Но кто осмелится их в этом обвинить на международном уровне?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Вершник » 20 сен 2009, 12:37

edvins писал(а):
Ilik писал(а):
edvins писал(а):Там все евреи больше воду мутили.Что советский Литвинов,что польский Юзеф Бек.Литвинов еще в 38-м заручился американской поддержкой,а Бек спровоцировал и сам конфликт.Причем здесь поляки?

Валите уже всё сразу на американских евреев. Еще Риббентроп жаловался, что это они загнали миролюбивую Германию во Вторую мировую.

По крайней мере они еще в 1938 обещали Литвинову помощь в модернизации вооружений и прочую техподдержку в случае нападении СССР на Германию.Очевидно такие же гарантии давали и Германии с Польшей.Однозначно,что война была в полной мере выгодна только американцам.Но кто осмелится их в этом обвинить на международном уровне?


Изображение
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Ilik » 20 сен 2009, 12:40

edvins писал(а):По крайней мере они еще в 1938 обещали Литвинову помощь в модернизации вооружений и прочую техподдержку в случае нападении СССР на Германию.Очевидно такие же гарантии давали и Германии с Польшей.Однозначно,что война была в полной мере выгодна только американцам.Но кто осмелится их в этом обвинить на международном уровне?

Ну так докажите эту теорию на документах. И тогда запишем в анналы - к бурной радости многих присутствующих, - что ВМВ устроили американцы.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Aristoteles » 20 сен 2009, 20:40

edvins писал(а):.Однозначно,что война была в полной мере выгодна только американцам.Но кто осмелится их в этом обвинить на международном уровне?

Не ожидал от Вас таких откровений. Респект. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 20 сен 2009, 21:24

Чтобы понять суть событий можно начать издалека.
Откровения бывшего красного коммисара,изданные в 1937 году:
http://brianakira.wordpress.com/2009/09 ... evolution/
Вся книга на этом сайте.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 20 сен 2009, 23:01

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Homo Sapiens » 20 сен 2009, 23:45

Ilik писал(а):
edvins писал(а):По крайней мере они еще в 1938 обещали Литвинову помощь в модернизации вооружений и прочую техподдержку в случае нападении СССР на Германию.Очевидно такие же гарантии давали и Германии с Польшей.Однозначно,что война была в полной мере выгодна только американцам.Но кто осмелится их в этом обвинить на международном уровне?

Ну так докажите эту теорию на документах. И тогда запишем в анналы - к бурной радости многих присутствующих, - что ВМВ устроили американцы.


Справедливости ради, надо сказать - ВСЕ виноваты, не нужно тут максимализму. Довольно тут уж приводилось примеров ошибочных действий дипломатии тех или иных стран, каждая из которых хотели лишь добра для себя, видела в этом главную цель и не считалась с методами ее достижения (т.е. пребывала в мороке национализма), а при этом толкала мир к войне, и не ясно теперь не будь этого толчка - была бы война, или нет. Выводы сделаны: теперь все люди - братья и с колониальным миром покончено. Следить надо только на местах, чтоб национализм опять голову не поднял, а то получиться что люди за зря помирали.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 21 сен 2009, 08:41

Homo Sapiens писал(а): Следить надо только на местах, чтоб национализм опять голову не поднял, а то получиться что люди за зря помирали.

Я даже знаю пару таких мест.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Хромец » 21 сен 2009, 08:55

Согласен с Тором. Основные дивиденты с ВМВ получили американцы,они же и активно подталкивали к ней,не достигнув своих целей в ПМВ,что обусловило их неучастие в предложенной ими же Лиге наций и политике известного изоляционизма,когда они предпочитали действовать через своих агентов влияния в Европе.
Толковая статья Г.В.Моховикова "Американские дипломаты в Европе накануне Второй Мировой Войны" (http://www.admin.novsu.ac.ru/uni/vestni ... 27002E7B99) в которой частично отражена борьба подходов в американском истэблишменте по вопросам тактики.
Верктор же американской политики был направлен на разрушение старых колониальных империй с целью свободного проникновения в колонии (что не было достигнуто в ходе ПМВ) и экономическом проникновении в Европу в ходе плана Дауэса с последующим ослаблением во взаимной борьбе конкурентов в борьбе за мировое господство. Инструментом была избрана Германия.Грубо говоря эта стратегия имела несколько известных этапов:
1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массивных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
Попытка старых колониальных держав релить проблему своей задолженности США (свыше 10 млрд.долл),кстати возникшую тсключительно в ходе ПМВ ,за счет репараций Германии была утопична и полностью провалилась,вызвав рурский кризис,который показал еще и политическую и военную неспособность этих держав решать вопросы.США оставалось только спокойно сидеть и ждать пока их позовут.
Не будем забывать,что Дэус был директором обного из аффилированных Дж.П.Морган банков.Целью плана (который поддержали немцы в лице Шахта ) состоял не только в приведении материальных претензий к Германии в более пристойный вид и подобия нормализации ее финансовой системы,но и предоставлении наиболее благоприятных условий для американских инвестиций,для чего они запросили для себя фактический контроль за финансовой системой Германии.Таким образом ,было очевидно что если США захочет прекратить действия плана Дауэса,финансовая система Германии прекратит свое существование в тот же миг,ибо все оно было обусловлено очень простым порядком вещей: Германия платила репарации,они поступали в США за уплату военных долгов,оттуда опять в Германию в виде помощи.Кроме того обеспечение помощи решалось получением акций германских предприятий.
Это сделало простым и легким осуществление 3 и 4 этапов,помогло "сжечь" лишние деньги,однако США-единственная из стран где после ПМВ остались твердые активы.
Понятно,что следующей целью США должно было быть проникновение в колонии,куда старые государства их не допускали.Для этого нужно было вызвать крах этих держав,что было возможно только в ходе военного конфкликта.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12