Четвертый раздел Польши

[Младший]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ

Мягко говоря, ЧУШЬ.

[Caesar]

По большому счету, Волгу можно было перерезать в любом другом месте с тем же результатом. Но Гитлеру было важно именно с политической точки зрения взять Сталинград потому, что этот город носил имя Сталина и его падение было бы персональным унижением Сталина. Как известно, именно Сталин руководил обороной Царицына (Сталинграда) в гражданскую войну и белым так и не удалось его взять.

Предложения германскому командованию и правда - чушь. Никакими фактами не подтверждены. В КП еще не то напишут... верьте.

Сталинград с политической точки зрения для Гитлера значил что-то только когда битва за него уже началась. И основным направлением он стал не сразу. Поскольку Гитлер стремился в 42 захватить прежде всего кавказскую нефть, а не готовил удара на Сталинград заблаговременно ВСЕМИ силами или по крайней мере основными, что было бы непременно, если бы направление выбрано по политическим мотивам. Кстати немецкое командование Гитлеру не раз намекало, что силы лучше не распылять по двум направлениям, оставляя слабые фланги (у группы прорыва на Сталинград), а сосредоточить на главном направлении (либо Сталинград, либо Кавказ). Перерезание Волги у Сталинграда достаточно выгодно по географическим соображениям, кроме того уничтожался важный промышленный узел.
А вообще Winnie мне кажется абсолютно верно заметил, что Московская операция имела сильные и даже решающие политические мотивы. Захватили столицу - и ни о каком сопротивлении не будет и речи. Может быть какие-то аналогии с Парижем у немцев были...

[NVP]

Риббентроп предложил поделить Польшу в соответствии с границами 1914 года, но тогда Варшава, которая до Первой мировой входила в состав Российской Империи, доставалась немцам. Сталин не возражал. Он сам провел толстым цветным карандашом линию на карте, в четвертый раз поделившую Польшу между соседними державами....

Абзац не соответствует действительности.
Варшава отошла к Германии же позже , как компенсация неких территориальных уступок Германии СССР.(Волковысский уезд, что ли )
Хитрый Сталин начертал линию разграничения между Германией и СССР в точном соответствии с Линией Керзона. т.е. той справедливой границей которая была установлена Польше Лигой Наций и которую Польша легко и непринужденно попрала в момент слабости Сов. России.

В русле этой логики Варшава Сталину была не нужна и вхождение ее в СССР , в перспективе приносила затруднения...
Потому он согласился на очевидно невыгодный обмен, да еще с 5 млн. доплатой...

Из этого же следует, что Сталин прекрасно понимал, что кризис нарастает и СССР он стороной не обойдет и что те, кто станет его союзником еще не определены.

В общем может и психом был Сталин, но умен был...

[NVP]

[quote="LeGioner]
Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике.
[/quote]

Он к ним так не относился потому что небыло у него этого" после войны"
Зато у него были широкие послевоенные "преобразовательные планы" в Польше, Прибалтике, Украине, России.
И эти свиреые планы в отношении , правда будующих побежденных, не идут ни в какое сравнение с действиями Сталина , скажем, в послевоенной Венгрии или Румынии или Австрии.

И с "бывшими" союзниками все произошло б аналогично, но с некоторыми условностями конечно..

Еще про милашку Гитлера и права человека осталось со слезой написать...



[quote="LeGioner]

"...Тимотеуш Павловский, очень тщательно изучает этот вопрос. Результаты его работы просто сенсационны. Выясняется, что польская армия была современной армией ..."

[/quote]

Ну у нас РККА еще может на что-то претендовать.
Все-таки отдельные образцы вооружений были очень хороши, военная промышленность за долгие годы была построена во всем комплексе. Запасы созданы. огромные КБ обслуживали РККА.
И фашисты частенько засунув свою арийскую гордость поглубже, использовали наше стрелковое вооружение, танки, про артилерию вообще говорить нечего. Вот Роммелю отправлялись наши 76 мм пушки.

Но даже при этом всем вряд ли РККА можно назвать современной армией.

Польский исследователь ерунду мелет.

[quote="LeGioner]
"...Идеи развития противотанкового оружия и других современных средств ведения войны начали реализовываться еще до 1935 г.
Польская армия была подготовлена, прежде всего, к войне на Востоке, так как именно Советский Союз был долгое время более реальным потенциальным противником...."

[/quote]

Правильно . Именно к войне на востоке. К войне, как продолжению войны 20 года. Т.к. цели той войны достигнуты Польшей не были.

К войне против соседа, который слаб. Или скажем, кажется слабейшим из возможных.. т.к. за Чехословакию наверняка вступилась бы Англия, равно как и за Литву да и СССР за Литву заступался, а Германия просто по определению не может долго находиться в слабости.Вот стало быть остаелся СССР.
Вот именно так все Сталиным и воспринималось. Исходя и из этого Сталин принимал свои решения



[quote="LeGioner]
В дневнике высокопоставленного офицера штаба, полковника Копаньского, я нашел примечательную запись от 16 сентября о том, что некоторые офицеры начинают открывать шампанское, так как кризис на фронте преодолен. И действительно, в середине сентября ситуация на фронте после поражений первых дней начала стабилизироваться. Войска отступали на юго-восток, к "румынскому предполью", где Рыдз-Смиглы планировал продолжить борьбу. Постепенно переставали играть решающую роль и факторы, которые благоприятствовали Германии. Юго-восточная Польша не была той территорией, на которой можно было бы развернуть танковые операции. Ожидалось также - и совершенно правильно - наступление поры, когда из-за метеорологических условий Люфтваффе пришлось бы ограничить свою активность. Начиналась война пехоты с пехотой. А в таком противостоянии обороняющаяся польская сторона имела большие шансы. План Рыдза мог бы иметь успех, если также учесть, что главнокомандующий надеялся на скорое начало военных действий со стороны французов и, соответственно, улучшение положения на польском фронте.
Однако, Рыдз не предвидел нападения 17 сентября.

[/quote]

Качества польского офицерства довольно хорошо известны и то, что они стали открывать шампанское вообще ничего не значит.
видите как у автора естественно так написано
"...И действительно, в середине сентября ситуация на фронте после поражений первых дней начала стабилизироваться. Войска отступали на юго-восток, к "румынскому предполью", где Рыдз-Смиглы планировал продолжить борьбу...."

Все дальше бред этого сумашедшего анализировать не хочу . Противно.

[NVP]

"LeGioner"

"..1) Отказался от предложения Сталина о перемирии в обмен на Украину, Белоруссию, Прибалтику..."

Нет никаких документов которые подтверждали бы что Сталин такие предложения делал.

Мемуары Болгарского посла обсуждать нет смысла.


"...2) Распыление сил по разным направлениям ударов..."

Было 3 направления. На каждом из них сил не хватило. Выбрали приорететное и там суммарным усилием попытались добиться перелома. То же не вышло.

Здесь нет ошибки.

Через Мурманск Ленд Лиз пошел жиденьким ручейком только глубокой осенью 41. Зачем вы его тут помянули? кроме того по итогам ,через мурманск прошло примерно 20 процентов Ленд Лиза. 55 через Иран и 25 через тихоокеаннские и сопредельные порты.

Насчет 42 г. и одного удара на Кавказ.

Т.е. вы считаете что перспективней было сунуть войска ВЕРМАХТА в то место, где для них уже заранее 2 стенки котла природой уготованы, а с лангов оставить пустоту??

Ведь почему Паулюса Гитлер заставлял держаться в котле до упора? потому что он вот так обеспечивал фланг кавказской группировки вермахта. Других сил было очень мало. Единственно через Ростов она могла ускользнуть. Что и успела сделать едва-едва.

Можно было позволить Паулюсу, пока котел вокруг Сталинграда не был прочным позволить отступить пешочком км на 100-150, по голой степи по 20 градусному морозцу и свежему ветру по-колено в снегу , без бензина и оставив тяж. вооружение и под непрерывными атаками наших танков, только вероятно пал бы тогда Ростов и появился бы новый котел, уже на миллион солдат Вермахта.

Ваш же план привел б к одному общему котлу и значительно быстрее т.к.
некому было бы всеудлинняющийся фланг обеспечивать.

[NVP]

№ 1/2428 27 февраля 1942 г.
Товарищу СТАЛИНУ
РАПОРТ

В ходе переговоров в Мценске 20 - 27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.

Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия.

Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи.

Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.

После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.

Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.

При обсуждении позиций по схеме № 2 возникли следующие расхождения:

1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.

2) Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.

3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.

Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2 - 3 года.

Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ).
http://www.kp.ru/daily/22656/21265/

очень повеселился. Особенно порадовал при обсуждении перемирия пункт 1- 3.

Это навернка самое важное, что только нуждалось в обсуждении перемирия на восточном фронте.

В общем ЛИПА и самая дешевая!!!

[thor]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ

1) С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.

2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1.

3) После передислокации армий Вооруженные Силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.

4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943 - 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2).

Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.

Предупредить германское командование об ответственности.

Верховный Главнокомандующий Союза ССР И. СТАЛИН.

Москва, Кремль, 19 февраля 1942 г.



№ 1/2428 27 февраля 1942 г.
Товарищу СТАЛИНУ
РАПОРТ

В ходе переговоров в Мценске 20 - 27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.

Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия.

Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи.

Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.

После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.

Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.

При обсуждении позиций по схеме № 2 возникли следующие расхождения:

1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.

2) Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.

3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.

Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2 - 3 года.

Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ).
http://www.kp.ru/daily/22656/21265/

Ну и что? Бред какой-то. Сталин в феврале 1942 г., когда советские войска успешно развивают наступление, когда речь идет о выходе на линию Днепра, когда заключены соглашения с союзниками о создании широкомасштабной антигитлеровской коалиции, когда в войну вступила Америка и стало ясно, что Гитлер войну уже не выиграет ни при каких обстоятельствах - и здесь Сталин предлагает Гитлеру мир? Я бы еще понял, когда это предложение было бы сделано в июле 1941г, в октябре 1941 г. или летом 1942 г., Но в феврале 1942 - ? Сталин - не идиот, чтобы допускать такие ляпы.

[LeGioner]

Ну и что? Бред какой-то. Сталин в феврале 1942 г., когда советские войска успешно развивают наступление, когда речь идет о выходе на линию Днепра, когда заключены соглашения с союзниками о создании широкомасштабной антигитлеровской коалиции, когда в войну вступила Америка и стало ясно, что Гитлер войну уже не выиграет ни при каких обстоятельствах - и здесь Сталин предлагает Гитлеру мир? Я бы еще понял, когда это предложение было бы сделано в июле 1941г, в октябре 1941 г. или летом 1942 г., Но в феврале 1942 - ? Сталин - не идиот, чтобы допускать такие ляпы.

Может быть и бред. Может быть и липа. Я не утверждаю, что эти переговоры были на самом деле, а опираюсь на писателя Карпова, который приводил фотографии этих документов в книге "Генералиссимус". Во, кстати, как он сам рассказывает об этом:

Получив комментарии историков и ответ из президентского архива, мы обратились за разъяснениями к самому Владимиру КАРПОВУ.

-- Владимир Васильевич, документы вы привели потрясающие. Но авторитетные историки, с которыми мы разговаривали, в один голос говорят об отсутствии ссылок на конкретный архив, номера дела, описи, листа. Отсюда и сомнения, и неверие, и обвинения писателя Карпова в домысле или даже вымысле.

-- Документы я видел в квартире Сталина в Кремле, сейчас это называется Архивом президента. Это личные записки Сталина, лежали они в папке и не были пронумерованы на архивный лад. Смотрел я эти документы много лет назад. Не мог же я это выдумать! Если помните, я был членом Центрального комитета КПСС, поэтому мне многие документы были доступны, в том числе и эти. В квартиру Сталина очень трудно было попасть. Действительно у многих эти документы вызвали сомнение. В основном у людей, не сильных в стратегии. Даже мой друг писатель Бушин сначала вроде защищал меня от Марка Дейча, а потом стал поливать по этому же поводу в газете «Патриот»: мол, такого не могло быть.

Советские войска под Москвой, истратив все резервы, перешли в наступление. Немцев отогнали на 100--120 километров. Выдохлись даже те три армии, которые сформировал Сталин. Вот тогда он совершил ошибку: посчитал, что немцы покатились и теперь их надо только гнать и бить. И приказал перейти в наступление от Белого до Черного моря. Наступление в итоге продолжили, понесли много потерь и выдохлись окончательно. И Сталин понял, что если немцы, которые еще были в силе, сейчас ударят, защищаться уже будет нечем.

И Сталин решил блефовать: затеял эти переговоры, чтобы потянуть время и собраться с силами. И поручил Берии провести эту акцию. Обратите внимание, что текст «Предложений германскому командованию» не на бланке, а на простом листе бумаги. Он предназначался только для того человека, который будет вести переговоры. А вверху листа написано: «Подлежит возврату». Подтверждением того, что переговоры были, служит рапорт первого заместителя народного комиссара внутренних дел о результатах встречи с немцами. Какие тут могут быть сомнения!

-- Может быть, еще есть подтверждающие документы?

-- Многие об этом не знают, но я смотрел 45 томов дела Берии. На одном из допросов его спросили, были ли переговоры с немцами в феврале 1942 года. Берия ответил утвердительно. Берия приводит еще два факта подобных переговоров.

-- Вы пишете о двух схемах, которые прилагались к «Предложениям германскому командованию». Что это за схемы?

-- О схемах я не помню. Сами понимаете: когда я увидел эти документы, у меня глаза на лоб полезли.

-- В спецархиве Главного разведуправления Генштаба, к которому вы близки, не пробовали искать подтверждения найденным документам?

-- Нет, там не пробовал. Эти переговоры велись по линии НКВД. Я привожу в книге титульный лист генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (гестапо). В подлинности этого документа тоже сомневались, грязью меня обливали, а потом нашли и по телевидению показали эту бумагу, скрепленную сургучными печатями. У меня были приложения к этому документу, некоторые факты сотрудничества, но я уж не стал развивать -- это не моя тема.

-- Вы приводите только титульный лист генерального соглашения между НКВД и гестапо, но сам текст опустили...

-- У меня его не было. Но по телевидению его показывали.

-- Как бы, по-вашему, повернулся ход войны и всей мировой истории, если бы замирение состоялось?

-- Я думаю, война все равно была бы продолжена. Просто Сталин воспользовался бы передышкой и довел войну до победного конца. Никаких боевых действий против союзников в конце 1943 года не было бы.

-- Вы пишете, что Сталин не предал «своих» евреев. Почему? Ведь его обвиняли в антисемитизме.

-- Он не пошел бы на это, как не пошел и на все остальное. Я же говорю: Сталин блефовал.

http://www.vremya.ru/2005/86/13/125472.html

[NVP]

И вот вам справка о том кто такой был Вольф в то время и почему никаких переговоров он ни с кем в Мценске вести никогда не мог.

а то понимаешь прям по Штирлицу!!!


Personlicher Stab Reichfuhrer SS
(Pers. Stab RfSS)
Личный штаб Гиммлера, состоявший из глав департаментов, нескольких специалистов, советников и почетных офицеров СС. Административная работа велась через Kommandostab RfSS, во время войны переименованный в Feldkommandostelle RfSS (полевой штаб рейхсфюрера СС). Штаб организовывался по схеме военного штаба, имел отделение связи, батальон эскорта и зенитную артиллерию. Штаб сопровождал Гиммлера во время его поездок.

Штаб отвечал за все дела, которые не попадали под компетенцию других управлений СС. В тылу главной их задачей было руководство организацией "Лебенсборн". Данная организация была создана в 1936 для выведения хорошего арийского потомства матерями расово полноценного происхождения - как замужними женщинами, так и одиночками.

Также штаб координировал работу организации "Аненербе" (Ahnenerbe - "Наследие предков", полное название - "Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков"). Создано в 1933 общество, которому с 1935 было поручено изучать все, что касалось духа, деяний, традиций, отличительных черт и наследия "индогерманской нордической расы". В 1937 интегрировано в СС, было подчинено как отдел управлению концлагерей. Проводило опыты над заключенными в концлагерях.

До 23 сентября 1943 начальником штаба был обергруппенфюрер СС Карл Вольф, после назначения Вольфа высшим фюрером СС и полиции в Италии, начальником штаба стал его заместитель д - р Рудольф Драндт.

[LeGioner]

И вот вам справка о том кто такой был Вольф в то время и почему никаких переговоров он ни с кем в Мценске вести никогда не мог.

а то понимаешь прям по Штирлицу!!!

Вообще-то я привожу ссылки на источники...
А вот что касается Вольфа (кстати, действительно это тот же самый Вольф, что и у Семенова):

ВОЛЬФ (Wolff) Карл (13.05.1900 - 15.07.1984) - начальник штаба рейхсфюрера СС, обергруппенфюрер СС и генерал Войск СС. Родился в Дармштадте в семье земельного судебного советника. Посещал гимназию. Участник Первой мировой войны, лейтенант. 31 мая 1920 демобилизован. С 15 июля 1920 до 15 сентября 1922 был банковским служащим во Франкфурте-на-Майне. С 1 октября 1922 по 30 июня 1923 - торговый работник на целлюлозной фабрике, с 1 июля 1923 по 30 июня 1924 - служащий в Немецком банке, с 3 июля 1924 по 30 июня 1925 - начальник рекламного отдела фирмы "Вальтер фон Данкельман", с 1 июля 1925 владелец рекламной компании "Карл Вольф - фон Рёмхельд". В 1931 вступил в НСДАП и СС. С 18 февраля 1932 командир 2-го штурма 2-го штурмбанна 1-го штандарта СС, с 9 ноября 1932 адъютант 2-го штурмбанна 1-го штандарта. Охарактеризован начальством как "спокойный, очень общительный, во всех отношениях уверенный в себе, уважаемый и любимый подчинёнными". 13 марта 1933 назначен адъютантом имперского наместника Баварии фон Эппа. 13 августа 1933 переведён в штаб рейхсфюрера СС, с 1 сентября 1933 - адъютант рейхсфюрера СС. Играл важную роль в финансировании СС, т.к. был связан с деловыми кругами. Содействовал созданию "кружка друзей рейхсфюрера СС", в который входили руководители множества фирм, регулярно отчислявших деньги на счёт СС в Дрезденском банке, к которому имел доступ Вольф. 9 ноября 1936 назначен руководителем Личного штаба рейхсфюрера СС, принимал активное участие в разработке символики и идеологии СС. Был самым близким и доверенным сотрудником Гиммлера, от которого получил ласкательное прозвище "волчонок" (Woelffchen). В 1937 посетил Италию в составе делегации германской полиции, а также Палестину, где встречался с местными функционерами НСДАП. Косвенно участвовал в событиях "Хрустальной ночи", но отнёсся к ней отрицательно. С 1940 был офицером связи между Гитлером и Гиммлером, сопровождал Гиммлера в его фронтовых поездках. В 1942 руководил отправкой евреев в концлагерь Треблинка. 23 сентября 1943 назначен верховным руководителем СС и полиции Италии, под его руководством проводились массовые облавы на итальянских евреев. 11 октября 1943 назначен Гитлером "особым советником по полицейским вопросам при итальянском национальном фашистском правительстве". Саботировал план Гитлера по оккупации Ватикана и похищении папы римского. С марта 1945 по собственной инициативе вёл переговоры с представителем западных союзников А.Даллесом о капитуляции германских вооружённых сил и СС в Италии, желая таким образом избежать бессмысленных жертв и разрушений. 29 апреля 1945 капитулировал совместно с командующим вооружёнными силами в Италии. В 1946 приговорён к 4 годам трудовых лагерей, освободился в 1949. В 1964 предстал перед судом по обвинению в отправке 300000 евреев в Треблинку. Приговорён к 15 годам тюрьмы, но в 1971 освобождён по состоянию здоровья.

Номер в НСДАП: 695131
Номер в СС: 14235
Награды/Третий Рейх:
Немецкий крест в золоте
Пряжка к Железному кресту I класса
Пряжка к Железному кресту II класса
Крест за Военные Заслуги I класса с мечами
Крест за Военные Заслуги II класса с мечами
Немецкий почётный Олимпийский значок I класса
Государственный спортивный значок в серебре
Спортивный значок СА в бронзе
Награды НСДАП за выслугу лет
Награды СС за выслугу лет
Почётная шпага РФСС
Кольцо СС "Мёртвая голова"
Награды/Первая мировая война:
Железный крест I класса
Железный крест II класса

http://staffel.h10.ru/F_Wolff.htm

Из выделенной фразы следует, что вполне мог, как допущенный к высшим секретам рейха, а также связанный непосредственно с Гитлером и Гиммлером, вести переговоры со Сталиным. Тем более, что в 1945 году тоже этим занимался, только уже с союзниками.

[thor]

Опять же вопросы, вопросы - если это блеф, это одно, но тогда возникает вопрос о готовившемся весной наступлении РККА в Крыму, под Харьковом и на центральном участке фронта. Какая-то нескладуха - получается, что у тов. Сталина не все дома - левая рука не ведала, что делал правая. К тому же в феврале еще далеко было до такого печального итога - проблемы были, но они четко обозначатся с началом весны. И к тому же вермахт сам был настолько истощен, что не мог немедленно перейти в наступление, и в Москве знали об этом. Тайны мадридского двора какие-то!

[NVP]

http://wolfschanze.vif2.ru/uprss/stabrf.htm



Гимлер был конечно влиятелен, но в тот период не на столько, чтоб какие-то переговоры вести.

Карл Вольф в 43 г. отправился с повышением, но в Италию и кем. начальником всех полицейских! Полицмейстером другими словами.
Это был его уровень в 43г. а в 41-42 еще ниже.

Гитлер запрещал любые контакты с врагами. И считал, что переговоры это исключительно прерогатива ФЮРЕРА нации. И если вконце проигранной войны ослушание было возможно, то в 150 км от Москвы вряд ли.

Вольф после войны долго жил в тюрьме, но что-то ничего не рассказал об этой захватывающей истории. Молчал, понимаешь, как партизан. и только про Даллеса все чего-то бубнил.

Сталин в очень тяжелом положении вряд ли мог дать Гитлеру такой шанс и позволить лишить себя союзников в которых он крайне нуждался.

Вообще это крайне интересно, какие переговоры о перемирии можно вести без участия военных?
Может были прецеденты просто я не знаю?

А обещать перекрасить свастику из черного в красный на переговорах о перемирии мог только идиот. Коими там никто не был.

[Станислав]

Там еще что-то про установку границы по протяженности. Это как?

[LeGioner]

http://wolfschanze.vif2.ru/uprss/stabrf.htm
Гимлер был конечно влиятелен, но в тот период не на столько, чтоб какие-то переговоры вести.
Карл Вольф в 43 г. отправился с повышением, но в Италию и кем. начальником всех полицейских! Полицмейстером другими словами.
Это был его уровень в 43г. а в 41-42 еще ниже.
Гитлер запрещал любые контакты с врагами. И считал, что переговоры это исключительно прерогатива ФЮРЕРА нации. И если вконце проигранной войны ослушание было возможно, то в 150 км от Москвы вряд ли.
Вольф после войны долго жил в тюрьме, но что-то ничего не рассказал об этой захватывающей истории. Молчал, понимаешь, как партизан. и только про Даллеса все чего-то бубнил.
Сталин в очень тяжелом положении вряд ли мог дать Гитлеру такой шанс и позволить лишить себя союзников в которых он крайне нуждался.
Вообще это крайне интересно, какие переговоры о перемирии можно вести без участия военных?
Может были прецеденты просто я не знаю?
А обещать перекрасить свастику из черного в красный на переговорах о перемирии мог только идиот. Коими там никто не был.

Ну, во-первых, фюреры с врагом непосредственно переговоров не ведут, а всегда используют для этого посредников (подчиненных), соответственно проинструктированных. Коим вполне мог стать Вольф и на которого, в случае чего, можно бы было повесить всех собак....
Во-вторых, как неоднократно замечалось исследователями, нацисты были весьма подверженны разного рода символизму. Поэтому в качестве символического союзнического единения национал-социалистического третьего рейха с коммунистическим СССР вполне могли поменять цвет свастики на красный... Типа нерушимый союз социалистов и коммунистов...

[NVP]

Ну, во-первых, фюреры с врагом непосредственно переговоров не ведут, а всегда используют для этого посредников (подчиненных), соответственно проинструктированных. Коим вполне мог стать Вольф и на которого, в случае чего, можно бы было повесить всех собак....

Да но тогда должна была бы работать не связка Гимлер -Вольф, которая работала в 45 году под действием совершенно других обтоятельств. А какая-то другая почти уверен, что из числа военных, что и технически было бы удобно. Причем тут живодеры полицмейстеры???
В 45г. в связи с страшным военно-политическим кризисом в Германии они подмяли все под себя, но в41-42г. они были далеки от всемогущества.

Во-вторых, как неоднократно замечалось исследователями, нацисты были весьма подверженны разного рода символизму. Поэтому в качестве символического союзнического единения национал-социалистического третьего рейха с коммунистическим СССР вполне могли поменять цвет свастики на красный... Типа нерушимый союз социалистов и коммунистов...

Ну это не тема локального перемирия. Это идеологические, или там, политические вопросы. Их решают другие инстанции. И в других условиях. потому что они неконкретны, аморфны, декларативны и не накладывают на слабую сторону никаких обязательств, и вкорне противоречит самой идеи такого рода переговоров.
(ознакомтесь с условиями Брестского мира)