«Новый Геродот»

Не люблю рассуждать впопыхах-мой диплом именовался:"Национальный вопрос в программе и тактике РСДРСП "проштудировал протоколы съездов ,Ильяча ПСС.
Не верите-выложу,но не весь,за две главы стыдно.

Интересно сравнить Ленина и оппонентов,уверенный в себе и стоящий ,на мой субъективный взгляд,на голову выше того же Троцкого ,Плеханова и пр. 20 лет проведший во всяких склоках Ленин , а против?
Кто?
Корнилов?Так его Хорват, в свое время, резко и ровно поставил на место.
Врангель?Тот эскадроном в 1915 г командовал.
Колчак? Под рукой в" счастливой Хорватии" ходил.
Единственный кто мог,но чуть-чуть не смог Деникин.
Но какая у него была социальная база?
У большевиков- 20% на выборах,а в городах и все 50-70.А Деникин называл левыми кадетов,кто мог за ним пойти?
Ну казаки,но у них свои цели были,Махно ,как представитель Украины,просто расстреливал представителей ВСЮР,даже не общаясь.
На добровольцах офицерах-студентах и вытягивал.

козлов писал(а):Не предполагали что они творят?

Предполагали и творили.

Zdvij писал(а):

козлов писал(а):Не предполагали что они творят?

Предполагали и творили.

Значит и алаверды предполагали?
Но их,как-то,не остановило.
Причем Ленин,очевидно,шел на мир в ноябре 1917 года и можно было неплохо дело обстряпать: сразу был сформирован комиссариат по демобилизации вывозилось ,конкретно,оружие и снаряжение.Немцы бы поостереглись нападать ,тут ,как раз Троцкий виноват.
Как вариант-немцы просто перехитрили затянув перемирие,но ,как не крути,разгон Учредилки тоже сыграл роль.
Миллион ,а то и два уж точно нашлось бы ,вроде мобилизовали шесть?
Можно было отдать ,либо сделать ,ведь об автономии было заявлено в начале ПМВ,свободной Польшу,еще уступить по мелочам,и преспокойно досматривать со стороны за европейской бойней.

козлов писал(а):Значит и алаверды предполагали? Но их, как-то,не остановило.

И "алаверды" предполагали, и даже с возможным поражением считались, и от своей гибели не зарекались.
И это предполагали почти все участники Гражданской войны во всех лагерях. И никого это не остановило.

Хорошо,пускай не остановило,но кто виноват и кто запустил ужасную Гражданскую?
Латыши и чехи?Китайцы?
Сомневаюсь.

козлов писал(а):Хорошо,пускай не остановило,но кто виноват и кто запустил ужасную Гражданскую?
Латыши и чехи?Китайцы?
Сомневаюсь.

все гражданские войны затевают те, кто рвется к власти. Поскольку после практически бескровного октябрьского переворота у власти были советы РКС депутатов, то все, кто их пытался вооруженным путем свергнуть, и развязали гражданскую войну.

козлов писал(а):...кто запустил ужасную Гражданскую?

"Кто девушку ужинает, тот её и танцует..."(с)

Достаточно посмотреть от кого поступали деньги в банк Макса Варбурга "Ниа Банкен", а также национальный состав первого правительства.

козлов писал(а):Хорошо,пускай не остановило,но кто виноват и кто запустил ужасную Гражданскую?

Я уже говорил, что вопрос о виновности в развязывании Гражданской войны - схоластический. В драке участвуют все. Вопрос о виновности в развязывании войны против одной из сторон решается проще, но в этом случае понятно, на чьей стороне судья.

Всякий, кто верил, что у нас теперь существует конституционный строй,
всякий, кто думал, что старые зверства уже невозможны, убедился, что это не
так, что по-прежнему царская шайка хозяйничает над великим русским народом,
что монархия Николая Романова по-прежнему требует на алтарь свой сотни и
тысячи трупов русских рабочих и крестьян, что по-прежнему по всей России
свистят нагайки и жужжат пули царских наемников - Трещенок, упражняющихся
над безоружными русскими гражданами.

("Годовщина Ленской бойни" т.2 стр.374.)


Под игом царского режима стонет не только рабочий класс. Тяжелая лапа
самодержавия душит и другие общественные классы. Стонет распухшее от
постоянной голодовки русское крестьянство, обнищавшее вследствие непосильных
налоговых тягот, отданное в жертву торгашам-буржуям и "благородным"
помещикам. Стонет мелкий городской люд, мелкие служащие государственных и
частных учреждений, мелкое чиновничество - в общем то многочисленное мелкое
городское население, существование которого, так же как и рабочего класса,
не обеспечено и которое имеет основание быть недовольным своим общественным
положением. Стонет часть мелкой и даже средней буржуазии, которая не может
примириться с царским кнутом и нагайкой, особенно образованная часть
буржуазии, так называемые представители свободных профессий (учителя, врачи,
адвокаты, студенты и вообще учащиеся). Стонут угнетенные нации и
вероисповедания в России, в том числе гонимые со своей родины и оскорбленные
в своих святых чувствах поляки, финны, права и свободу которых, дарованные
им историей, самодержавие нагло растоптало. Стонут постоянно преследуемые и
оскорбляемые евреи, лишенные даже тех жалких прав, которыми пользуются
остальные российские подданные,- права жить везде, права учиться в школах,
права служить и т. д. Стонут грузины, армяне и другие нации, лишенные права
иметь свои школы, работать в государственных учреждениях, вынужденные
подчиниться той позорной и угнетающей политике руссификации, которую с таким
рвением проводит самодержавие. Стонут многие миллионы русских сектантов,
которые хотят веровать и исповедывать так, как им подсказывает их совесть, а
не так, как желают православные попы. Стонут... но всех угнетаемых, всех
преследуемых российским самодержавием не перечислить. Их так много, что если
бы все они поняли это и поняли, где их общий враг, российская деспотическая
власть не просуществовала бы и одного дня. К сожалению, русское крестьянство
еще забито вековым рабством, нищетой и темнотой, оно просыпается лишь
теперь, оно еще.не поняло, где его враг. Угнетенные нации России не могут
даже и думать о том, чтобы своими собственными силами освободить себя, пока
против них стоит не только русское правительство, но даже русский народ, еще
не осознавший, что их общий враг - самодержавие. Остаются рабочий класс,
мелкое городское население и образованная часть буржуазии.
Но буржуазия всех стран и наций прекрасно умеет присваивать плоды,
добытые не ее победой, прекрасно умеет загребать жар чужими руками. У нее
никогда не бывает желания рисковать своим сравнительно привилегированным
положением в борьбе с сильным врагом, в борьбе, выиграть которую пока еще не
так легко. Несмотря на то, что она недовольна, ей все-таки живется не плохо,
и потому она с удовольствием уступает рабочему классу и вообще простому
народу право подставлять свою спину под казачьи нагайки, солдатские пули,
бороться на баррикадах и т.д. Сама она "сочувствует" борьбе и в лучшем
случае "возмущается" (про себя) по поводу той жестокости, с которой
озверевший враг усмиряет народное движение. Она боится революционных
действий и только в последние минуты борьбы, когда она ясно видит бессилие
врага, сама переходит к революционным мерам. Этому учит нас опыт истории...
Только рабочий класс и вообще народ, которому в борьбе нечего терять кроме
своих цепей,- только они представляют собой действительную революционную
силу. И опыт России, хотя он еще и беден, подтверждает эту старую истину,
которой учит нас история всех революционных движений.
("Российская социал-демократическая партия и ее ближайшие задачи" т.1
стр.21)

Нужно оздоровить страну, болеющую хроническим голодом, нужно положить
конец нынешнему положению вещей, при котором десятки миллионов тружеников
земли принуждены периодически подвергаться голодовке со всеми ее ужасами:
немыслимо сложа руки смотреть на то, как голодные отцы и матери со слезами
на глазах "сбывают за бесценок" своих дочерей и сыновей! Нужно в корне
уничтожить нынешнюю хищническую финансовую политику, разоряющую скудное
крестьянское хозяйство и при каждом неурожае неизбежно толкающую миллионы
крестьян на путь опустошительной голодовки! Нужно спасти страну от нищенства
и деморализации!
("За партию!" т.2 стр.215.)

Толстокосов писал(а):...Трещенок, упражняющихся над безоружными русскими гражданами.

("Годовщина Ленской бойни" т.2 стр.374.)

Надо было бы, справедливости ради, назвать и тех, кто довёл рабочих до стачки, создав нечеловеческие изнуряющие условия труда:

Акционерное общество "Ленское золотопромышленное товарищество" было учреждено в марте 1896 г. на основе одноименного полного товарищества, существовавшего с 1855 г. Учредителями его стали петербургский банкир барон Г.Е. Гинцбург и банкирский дом "Э.М.Мейер и К°"...
---
Стремясь к высоким прибылям, руководители "Лензото" всячески "экономили" на оснащении и снабжении приисков. Вплоть до 1917 г. основные производственные операции осуществлялись вручную. Методы промывки золотосодержащих песков оставались неизменными с конца 60-х гг. XIX в. Только в 1917 г. "Лензото" заказало в Америке первую драгу, но и она не была доставлена на прииски вплоть до Октябрьской революции. Неоднократно поднимали вопрос о необходимости технической перестройки производства иностранные капиталисты, но фактически отказывались финансировать ее, по крайней мере, при той сравнительно скромной роли, которую отводило им руководство "Лензото" в распоряжении делами предприятия. Едва ли не главным источником доходов "Лензото" были поэтому чрезмерная эксплуатация рабочих, экономия на их условиях труда и быта. Пагубность такой политики наиболее зримо проявилась в событиях Ленского расстрела в апреле 1912 г...
-------
Разумов О.Н. ИЗ ИСТОРИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ РОССИЙСКОГО И ИНОСТРАННОГО АКЦИОНЕРНОГО КАПИТАЛА В СИБИРСКОЙ ЗОЛОТОПРОМЫШЛЕННОСТИ В НАЧАЛЕ XX В

Лемурий писал:

Надо было бы, справедливости ради, назвать и тех, кто довёл рабочих до стачки, создав нечеловеческие изнуряющие условия труда:

Пожалуй,в этом контексте небезинтересно будет вспомнить и то,что Троцкий и его ставленники впоследствии в Главконцесскоме пытались возродить Лена Гольдфильдс. И чем это кончилось.

Ну, Троцкий к 14.11.1925 г. был уже неудел, но Сталину БРАВО!

http://www.inesnet.ru/magazine/mag_arch ... /topol.htm

Обращу лишь внимание , что влез в сталинскую ловушку именно банковский дом Якоба Шиффа.

Я бы не стал о Троцком столь решительно говорить. Фигуру такого масштаба и влияния крайне трудно отставить от дел,хотя,несомненно,его несколько потеснили. Понимал это и Сталин,как вы помните,сказавший ему на прощание:"Дальше едэшь-тише будэшь!" В Главконцесскоме,да и правительственных постах сменяли друг дружку его ставленники,широка была поддержка и военных кругах ,достаточно вспомнить поведение Примакова. Опасность при некотором устранении Троцкого оставалась еще весьма реальной.
Что же касается концессий,то не во всем могу согласиться с автором статьи:мне представляется,что отнюдь не блестящий план лежал в основе,а скорее счастливое стечение обстоятельств привело к нему.Ведь концессии изначально рассматривались как источник иностранных инвестиций для подъема отечественной промышленности. И в этом могло содержаться некое здравое зерно. Правда,будем помнить,что ОГПУ изначально предупреждало,что под видом большинства концессионеров на наш рынок стараются вернуться бывший русский банковский и промышленный капитал,агенты иностранных разведок,фигуры международного экономического шпионажа.(что впоследствии подтвердилось). Чтобы не писать много,скажу еще раз: мне не видится там изначального хитро задуманного плана,но вполне возможно,что он вырос под влиянием внешних факторов.