Россия XXI : есть ли будущее?

[Князь]

Всё более популярна имперская идея.

А что есть эта имперская идея по-вашему?

Сильное государство прежде всего. Государство, с которым считаются в остальном мире. Государство, активно отстаивающее свои интересы даже путём военного вмешательства. Государство, проводящее активную политику расширения своей сферы влияния. Государство с сильным административным аппаратом, армией, полицией и спецслужбами. Государство с сильной национальной валютой.

[Athenaios]

Сильное государство прежде всего. Государство, с которым считаются в остальном мире. Государство, активно отстаивающее свои интересы даже путём военного вмешательства. Государство, проводящее активную политику расширения своей сферы влияния. Государство с сильным административным аппаратом, армией, полицией и спецслужбами. Государство с сильной национальной валютой.

Красивые слова. Если бы за этими устремлениями народа, как вы их видите, следовало бы еще желание работать в этом направлении, тогда надежда была бы...

[amir]

Да, нужно не забыть отстранить от власти пап римских и ввести в Ватикане республику

Идея заманчивая Но ведь пап вроде и так выбирают. Правда, голосование не всеобщее, и без представителей всяких ПАСЕ

Демократию" окончательно построят (в глазах ПАСЕ, США и т.п.) тогда, когда Калининградскую область отдадут Германии, Приморье - Японии, Чечню и другие республики в составе России сделают независимыми, остальную Россию сделают хиленькой, со слабеньким руководством, у такой России вообще не будет внешней политики и она будет сырьевым придатком.

Очень верно замечено.

[Князь]

Афинянин!
Русский народ самый свободолюбивый народ! Даже когда враги захватывали нас в плен и продавали в рабство, мы и там не работали!

[Svin]

Государство с сильной национальной валютой.

...пытаемся это понять в теме "Марксизм" и здесь:
http://www.kroupnov.ru/5/58_1.shtml .... а вот про империи можно познакомиться здесь: http://www.kroupnov.ru/5/126_1.shtml и сильное государство за одно...http://www.kroupnov.ru/5/110_2.shtml и здесь http://www.p-rossii.ru/ и во многих других местах...

[Аполлодор]

Atius_Kul
А в связи с последними нововведениями у меня появилась мысль о том, что наши центральные власти очень желают разорить регионы, просто из кожи вон лезут. Как думаете, зачем?
А наше правительство ведет себя крайне интересно - с одной стороны громко кричит об успехах в деле построения развитого демократизма, а с другой тихо, медленно, но верно исподволь укрепляет в согражданах отвращение к этой самой демократии,

Тек ведь правительству, властям ни кто не мешает этого делать. Народ безмолвствует, а если и говорит, то все равно позволяет правительству и региональным властям продолжать делать все что они хотят.

Князь
А что есть демократия?
Да и возможно ли в России построить "демократию"?

Демократия - это когда есть обратная связь, когда не только чиновник указывает как жить остальным, но и остальные влияют на чиновника через партии, движения, общественные группы, лоббистов и т. д. как в Америке. Если народ пассивен, то демократии у такого народа не будет никогда. Демократию очень сложно построить, но не менее сложно ее поддерживать. Проще не бодаться, не строить, не поддерживать как у нас это и делают. Так что не будет у нас демократии...

Князь
А всякие "демократические ценности", придуманные много позже за океаном, есть блуд. И ориентироваться на них не стоит.

А на что стоит ориентироваться? На чей-нибудь беспредел тогда, правильно? Либо демократия, либо кратия (власть) того кто сильней.

Филэллин
"Демократию" окончательно построят (в глазах ПАСЕ, США и т.п.) тогда, когда Калининградскую область отдадут Германии, Приморье - Японии, Чечню и другие республики в составе России сделают независимыми, остальную Россию сделают хиленькой, со слабеньким руководством...

Уверен, что и остальную Россию введут в состав этих независимых республик. "Демократию" будут строить на территории бывшей России и "строители" будут говорить не на русском языке.

[Филэллин]

А на что стоит ориентироваться? На чей-нибудь беспредел тогда, правильно? Либо демократия, либо кратия (власть) того кто сильней.

Демократия - это и есть власть того, кто сильней. Основа демократии - выборы на конкурентной основе. При других политических усройствах - например, при монархии, нету (или практически нет) никакой состязательности, никто силами не меряется.

[СергАни]

Филэллин: "Демократия - это и есть власть того, кто сильней. Основа демократии - выборы на конкурентной основе. При других политических усройствах - например, при монархии, нету (или практически нет) никакой состязательности, никто силами не меряется."

При демократии конкуренты силами меряются друг с другом, потрафляя вкусам и пристрастиям публики. При автократии - власть проверяет на прочность люд. Люд, само собой, время от времени огрызается, проверяя на излом власть.

[Caesar]

При демократии конкуренты силами меряются друг с другом, потрафляя вкусам и пристрастиям публики. При автократии - власть проверяет на прочность люд. Люд, само собой, время от времени огрызается, проверяя на излом власть.

СергАни
это вы верно заметили про демократию и автократию, только люд на прочность и при демократии проверяют: не только его вкусам потрафляют, а еще стараются всеми способами добиться, чтоб не дай бог он кого другого не выбрал или демократию эту не похоронил, лишая фактически люд права выбирать, что ему полезно, а что - вредно, заставляя его мыслить благоприятным для власти образом.

[Гость]

Сильное государство прежде всего. Государство, с которым считаются в остальном мире. Государство, активно отстаивающее свои интересы даже путём военного вмешательства. Государство, проводящее активную политику расширения своей сферы влияния. Государство с сильным административным аппаратом, армией, полицией и спецслужбами. Государство с сильной национальной валютой.

Прекрасное описание СССР 1935-1953 гг!
Таки есть куда стремиться!

[СергАни]

Caesar: "...только люд на прочность и при демократии проверяют: не только его вкусам потрафляют, а еще стараются всеми способами добиться, чтоб не дай бог он кого другого не выбрал или демократию эту не похоронил, лишая фактически люд права выбирать, что ему полезно, а что - вредно, заставляя его мыслить благоприятным для власти образом."

Любая власть при любой форме правления обязана заставлять люд "мыслить благоприятным для власти образом". На неблагоприятный образ мыслей напирают исключительно противники власти. (Впрочем, я заберу свои слова назад, если Вы приведете образец авторитарного правителя, который понуждал людей думать и относиться к нему неблагоприятно.)
А вот то, как она это делает - вопрос сурьезный. Вы не расшифруете, что именно Вы подразумеваете под "всеми способами", которыми демократия лишает люд права выбора?

[Филэллин]

Сильное государство прежде всего. Государство, с которым считаются в остальном мире. Государство, активно отстаивающее свои интересы даже путём военного вмешательства. Государство, проводящее активную политику расширения своей сферы влияния. Государство с сильным административным аппаратом, армией, полицией и спецслужбами. Государство с сильной национальной валютой.

Прекрасное описание СССР 1935-1953 гг!
Таки есть куда стремиться!

Прекрасное описание современных США. Таки есть куда стремиться....

[Svin]

... автократия - это когда тебя постоянно имеют, а демократия, когда ты вибираешь тех, кто тебя будет иметь... люд он везде одинаков, а вот управляют им по разному в разных системах управления и анализировать надо именно это, способ и форму управления....

[Athenaios]

... автократия - это когда тебя постоянно имеют, а демократия, когда ты вибираешь тех, кто тебя будет иметь... люд он везде одинаков, а вот управляют им по разному в разных системах управления и анализировать надо именно это, способ и форму управления....

Это сродни вопросу о курице и яйце

Афинянин!
Русский народ самый свободолюбивый народ! Даже когда враги захватывали нас в плен и продавали в рабство, мы и там не работали!

Не пойму, шутите вы или серьезно говорите. Если шутите, то и ладно, а если серьезно, то даже и не знаю, что ответить...

[Аполлодор]

Филэллин
Демократия - это и есть власть того, кто сильней. Основа демократии - выборы на конкурентной основе. При других политических устройствах - например, при монархии, нету (или практически нет) никакой состязательности, никто силами не меряется.

Если чья-то сторона сильней, то она не будет соблюдать права другой стороны. Если государство (чиновники) сильней всех остальных, то это тоталитарный строй. Демократия это когда силы сторон равны и каждая не дает пробиться другой. Эта дорожка в одну строну ведет к чей-то тирании, в противоположную сторону к анархии, а посередине - демократия.

Caesar
люд на прочность и при демократии проверяют: не только его вкусам потрафляют, а еще стараются всеми способами добиться, чтоб не дай бог он кого другого не выбрал или демократию эту не похоронил, лишая фактически люд права выбирать, что ему полезно, а что - вредно, заставляя его мыслить благоприятным для власти образом.

Так это проблемы этого люда, раз позволяет так делать с собой. Значит нет там никакой демократии, а есть кратия тех у кого получается применять эти способы.