Как англичан готовили к войне с Германией.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Lusor » 16 мар 2007, 01:34

DimM писал(а):Братец Вилли с братцем Никки подрались, а кучка умников на этом сделала баальшую политику. :lol:
Оба кончили плохо. Ну а далее бы надо искать кому выгодно из достаточно узкого круга..
Вот они то войну и учинили. :lol:


Ну, подрались все-таки не кузен Вилли и кузен Никки... 8) У них-то как раз было намного больше точек соприкосновения, чем у кузенна Никки с Ллойд-Джорджем или Вивиани. Просто немецкое мировоззрение после 1871 года развивалось строго в согласии с планом Шлиффена 8) Судя по всему, этой войны невозможно было избежать: русских дразнили Рорбахом и пангерманизмом, французов - утерянными Эльзасом и Лотарингией, англичан - наращиванием Флота открытого моря.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Сфрандзи » 16 мар 2007, 02:13

Грубо ситуация ваглядела так. Германия считала себя, по своим реальным возможностям, достойной гораздо большего, чем то место, которое она занимала (прежде всего в смысле колоний, но не только). В общем она мечтала о роли первой мировой державы, вроде того, чем сейчас являются США. К этому следует прибавить страх перед русским панславизмом и особенно французским реваншизмом. Россия, Франция, а затем и Англия в свою очередь боялись притязаний Германии на гегемонию (это сдабривалось, в свою очередь, панславизмом и особенно реваншизмом, который, в отличие от панславизма, действительно стал национальной идефикс). Со стороны Англии это вообще было продолжение старейшей, еще с 16 века, политики - против самой сильной державы на континенте (сначала Испании, потом Франции, потом России) - чтобы не допустить ничьей гегемонии. Итак, в страхе перед германскими притязаниями на роль первого парня, соседи Германии стали заключать союзы. Когда сформировалась Антанта, немцы испугались не на шутку и почувствовали себя буквально с удавкой на горле ("окружение"!). Теперь национальной идефикс стало - разорвать "окружение" и вырваться на оперативный простор, к сияющему будущему мировой сверхдержавы. Война 1914 года была совершенно сознательно и целенаправленно спровоцирована немцами - они сочли момент подходящим.

Будущую войну все участники представляли себе по образцу франко-прусской - как скоротечную кампанию, после недолгих героическх усилий сулящую славу и добычу и вообще "месяц подвигов - десять тысяч лет счастья". О том, что игра до такой степени не стоит свеч - никто не мог и помыслить. Но когда игра началась, отступать уже было поздно.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение kinhito » 16 мар 2007, 02:18

Во всём винноваты прокляттые немцы. Одним своим появлением на мировой арене они нарушили милый сердцу англичан баланс. :wink:
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Сфрандзи » 16 мар 2007, 02:38

Думаю, во всем виноваты все-таки англичане. Если бы не они, в Европе наступил бы полный Брест-Литовск.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 16 мар 2007, 12:58

Сфрандзи писал(а):3. Почему не ловят разоблаченных шпионов - популярно объяснилт профессиональный шпион Путин во время комедии со "шпионским камнем". "Если его выслать, то нового пришлют, может быть умнее". Вот именно поэтому немецкую шпионскую сеть пасли до начала войны, а как только началась война - повязали. Если бы ее повязали сразу - в 1914 году англичане имели бы другую сеть, нераскрытую.


Я в этом согласен с Сфрандзи . Редкий случай :lol:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 16 мар 2007, 13:01

Сфрандзи писал(а): Со стороны Англии это вообще было продолжение старейшей, еще с 16 века, политики - против самой сильной державы на континенте (сначала Испании, потом Франции, потом России) - чтобы не допустить ничьей гегемонии.


Вот поэтому в конце 19 века и возник "социальный заказ" на подготовку общественного мнения Британии к войне с Германией...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 16 мар 2007, 13:43

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а): Со стороны Англии это вообще было продолжение старейшей, еще с 16 века, политики - против самой сильной державы на континенте (сначала Испании, потом Франции, потом России) - чтобы не допустить ничьей гегемонии.


Вот поэтому в конце 19 века и возник "социальный заказ" на подготовку общественного мнения Британии к войне с Германией...


Еще раз - с чьей стороны "социальный заказ"? В буквальном смысле слова "социальный заказ" значит заказ со стороны общества. Если это так - то разумеется, в том смысле, что общество боялось Германии, и совершенно резонно боялось: общество имело большие дивиденды с империи, а Германия собиралась строить свою империю и требовала от Англии потесниться. Кстати борьба с Испанией, затем с Францией, затем с Россией также не была результатом интриг кучки правителей, а была общенациональным делом.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 16 мар 2007, 13:49

Lusor писал(а):
DimM писал(а):Братец Вилли с братцем Никки подрались, а кучка умников на этом сделала баальшую политику. :lol:
Оба кончили плохо. Ну а далее бы надо искать кому выгодно из достаточно узкого круга..
Вот они то войну и учинили. :lol:


Ну, подрались все-таки не кузен Вилли и кузен Никки... 8) У них-то как раз было намного больше точек соприкосновения, чем у кузенна Никки с Ллойд-Джорджем или Вивиани. .

Позволю себе цитатку из П.Н.Дурново,писано Нолаю 11:"Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств....Скажу более,разгром Германии-в области нашего товарообмена для нас невыгоден....Что касается немецкого засилья в области нашей экономической жизни....Россия слишком бедна капиталами и промышленной предприимчивостью,чтобы смогла обойтись широкоого притока иностранных капиталов.Поэтому известная зависимость от того иди другого иностранного капитала неизбежна для нас до тех пор,пока промышленная предприимчивость и материальные средства русского населения не разовьются настолько,что дадут возможность совершенно отказаться от услуг иностранных предпринимателей....Но пока мы в них нуждаемся,немецкий капитал выгоднее для нас чем всякий другой.Прежде всего этот капитал из всех наиболее дешевый,как довольствующийся наименьшим процентом предпринимательской прибыли..Мало того,значительная доля прибылей,получаемых на вложенные в русскую промышленность германские капиталы и вовсе от нас не уходит,в отличие от английских и французских капиталистов,германские капиталисты и самисо своими капиталами приезжают в Россию.Англичане и французы сидят себе за границей,до последней копейки выбирая из России вырабатываемые на их предприятиях барыши.Напротив того,немцы -предприниматели подолгу проживают в России и быстро русеют.Кто не видал ,например,французов и англичан чуть не всю жизнь проживающих в России и ни слова по-русски не говорящих.Напротив того,много ли видно в России немцев,которые хотя бы с акцентом,ломанным языком,но,все же ,не объяснились бы по русски...
ПОСЛЕДСТВИЕМ ЭТОЙ ВОЙНЫ ОКАЖЕТСЯ ТАКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ,ПРЕД КОТОРЫМ ГНЕТ ГЕРМАНСКОГО КАПИТАЛА ПОКАЖЕТСЯ ЛЕГКИМ....ПРИДЕТСЯ ОБРАТИТЬСЯ К КРЕДИТУ СОЮЗНЫХ И НЕЙТРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ,А ОН БУДЕТ ОКАЗАН,РАЗУМЕЕТСЯ,НЕ ДАРОМ...И ВОТ,НЕИЗБЕЖНО,ДАЖЕ ПОСЛЕ ПОБЕДОНОСНОГО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ,МЫ ПОПАДЕМ В ТАКУЮ ФИНАНСОВУЮ И ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАБАЛУ К НАШИМ КРЕДИТОРАМ ,ПО СРАВНЕНИЮ С КОТОРОЙ ТЕПЕРЕШНЯЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ГЕРМАНСКОГО КАПИТАЛА ПОКАЖЕТСЯ ИДЕАЛОМ".

Мистика какая-то.Все все видели,все все понимали,а пошли с Германией воевать... А может была какая-то партия,которая работала по указке своих хозяев,которой удалось втянуть Россию в эту войну,а ,следовательно,и долговую кабалу Англии,Франции и США,против воли Дурново,Распутина,царя Николая....
Вот для них был удар,когда большевики отказались платить по долгам царского правительства.И великое облегчение для России....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Рус-Лох » 16 мар 2007, 13:51

Сфрандзи писал(а):Еще раз - с чьей стороны "социальный заказ"? В буквальном смысле слова "социальный заказ" значит заказ со стороны общества. Если это так - то разумеется, в том смысле, что общество боялось Германии....


... и очень охотно воспринимало анти-германскую пропаганду, расхватывая перечисленные в начале топика книжки как горячие пирожки.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 16 мар 2007, 14:57

Это-то я как раз понимаю. Английским интересам действительно,а не в фантазии, угрожала растущая мощь Германии. Гораздо хуже я понимаю, почему наше общество, интересам которого США непосредственно никак не угрожают, так падко на самую примитивную антиамериканскую пропаганду? Для объяснения этого нужен уже не Маркс, а Фрейд.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 16 мар 2007, 15:22

Сфрандзи писал(а):Это-то я как раз понимаю. Английским интересам действительно,а не в фантазии, угрожала растущая мощь Германии. Гораздо хуже я понимаю, почему наше общество, интересам которого США непосредственно никак не угрожают, так падко на самую примитивную антиамериканскую пропаганду?


Кто о чем...
О выходе США из договора по ПРО Сфрандзи забыл.
И о расширении НАТО...
И о "цветных революциях" по периметру границ России.
И о недопущении российских компаний на американский рынок...
И о финансировании "правозащитников"...

Тут Фрейд не нужен. Это случай для классической психиатрии.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение shuric » 16 мар 2007, 15:43

Сфрандзи писал(а): Гораздо хуже я понимаю, почему наше общество, интересам которого США непосредственно никак не угрожают, так падко на самую примитивную антиамериканскую пропаганду? Для объяснения этого нужен уже не Маркс, а Фрейд.


тяжелый случай.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Сфрандзи » 16 мар 2007, 15:49

Все, что вы упомянули - противоречит интересам путинской клики. Это так. Однако я говорю не о путинской клике, а об обществе. Интересы английского среднего класса и даже рабочего класса были прямо связаны с интересами британского империализма. Но я плохо вижу, каким образом интересы нашего среднего класса связаны с интересами газпромовского империализма Путина Пожалуй, изо всего списка сколько-нибудь широкие интересы задевают только пошлины на сталь и т.п., но это еще не повод для всеобщей массовой истерики. Финансирование правозащитников как раз на руку среднему классу, ибо создает хоть какой-то противовес беспределу, который угрожает не только финансовому (угроза отъема бизнеса), но и личному (Благовещенск) благополучию бизнесменов.
Последний раз редактировалось Сфрандзи 16 мар 2007, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 16 мар 2007, 16:06

"]
Сфрандзи писал(а):Это-то я как раз понимаю. Английским интересам действительно,а не в фантазии, угрожала растущая мощь Германии.


Все, что вы упомянули - противоречит интересам черчилевской клики. Это так. Однако я говорю не о черчилевской клике, а об обществе. Но я плохо вижу, каким образом интересы английского среднего класса связаны с интересами империализма Черчиля.
Впрочем слова о "благополучии бизнесменов" кажется многое обьясняют.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Рус-Лох » 16 мар 2007, 17:10

shuric писал(а):Сфрандзи
Все, что вы упомянули - противоречит интересам путинской клики. Это так. Однако я говорю не о путинской клике, а об обществе. Интересы английского среднего класса и даже рабочего класса были прямо связаны с интересами британского империализма.

Все, что вы упомянули - противоречит интересам черчилевской клики. Это так. Однако я говорю не о черчилевской клике, а об обществе. Но я плохо вижу, каким образом интересы английского среднего класса связаны с интересами империализма Черчиля.


С языка сняли :lol:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49

cron