«Новый Геродот»

**fyunt** » 22 май 2007, 19:15

LeGioner
У красных не было погон - это точно. Более того в Красной армии на тот период не было казачьих частей - бойцы из казаков служили на общих основаниях и формой не выделялись. Например, знаменитая 1-я Конная армия была на 90% укомплектована кубанцами и донцами - ну не рабочим же шашкой рубаться. Первые казачьи части в РККА появились в 1936-ом, но и они не имели отличий в форме.
*
edvins
Верить чему? В этом "деле" хоть даты есть. Но повторюсь, на Кубани тогда властью было правительство Кубанской рады - не думаю, что какая-либо особая комиссия Деникина имела возможность осуществлять деятельность. Скорей всего и это "дело № 15" является поздней пропагандистской фальшивкой. Понимаете ли, если и существовали реальные дела по расследованию то они принадлежали бы органам внутренних дел Кубанской самостийной республики (подлинное название) и санкционировались бы личностями мало известными современникам - например Рябоволом или Бычом. Не стоит забывать, что Кубанское правительство и Рада находились в постоянной оппозиции и непрекращающейся борьбе с командованием Добровольческой армии. Вот подлинные слова Л.Л. Быча: "Помогать Добровольческой армии, значит готовить вновь поглощение Кубани Россией".
Так что вряд ли.
Ещё вызывает сомнение постоянное упоминание в документе большевиков – дело в том, что 1 марта 1918-го года в Екатеринодар вступили вовсе не большевики. Тогда большевиков среди кубанцев поддержавших революцию практически не было – буквально единицы – братья Полуяны, Седин и ещё несколько. На Кубани были сильны позиции эсеров – они и составляли основной костяк тогдашней Советской власти и ещё радикально настроенные фронтовики. Не думаю что следователи Особой комиссии (если она существовала) об этом не знали. Так что скорей всего документ составлялся уже после войны и скорей всего за границей – там были более известны большевики, а вовсе не эсеры.
Но!!!
Очень важное НО!!!
Это сомнение вовсе не означает, что с первым приходом красных в Екатеринодар не было казней и расстрелов. Сами понимаете – любая гражданская война носит ожесточённый и кровопролитный характер в любой стране и в любое время. Казни, причём принимавшие самый жестокий характер, всегда происходили после взятия городов любой из воюющей сторон. Красные приходили и уничтожали своих врагов (реальных и потенциальных), белые устраивали то же самое. Большевиков, эсеров и сочувствующих расстреливали тоже без особых церемоний.
Поэтому, несмотря на сомнения в подлинности документа – факты приведённые в нём, скорей всего имели место. Жестокое было время. Если «советизация девиц» полная ерунда, то отрицать жестокости тех времён просто глупо.

**edvins** » 22 май 2007, 19:36

Вы забываете,что в то время левые эсеры выступали в союзе с большевиками.Также почему не могу найти книгу Коллонтай:*Любовь пчел трудовых*о советской морали того времени?

**fyunt** » 22 май 2007, 19:47

edvins писал(а):Вы забываете,что в то время левые эсеры выступали в союзе с большевиками.

Не забываю. Более того знаю что часто в регионах советская власть устанавливалась именно эсерами - большевики были малочисленны для такой огромной страны. А эсеры, тут на Кубани были - сила.
Но всё равно странно что следователи якобы составлявшие "дело" зная о эсерах говорят о большевиках - не логично.
Коллонтай, говоря современным языком, была радикальная феминистка - не думаю, что её экстравагантные идеи поддерживались и могли характеризовать "советскую мораль того времени".

**edvins** » 22 май 2007, 20:12

Я ничего против вашего города не имею,но все-таки в Советской России был период коммун среди продвинутых партийцев,очень подробно я об этом читал у Валентина Катаева рижского издания 30--х годов.Дело в том что у нас больше источников по Советской России сохранилось,чем у вас вследствии более жесткого режима.

**fyunt** » 22 май 2007, 20:24

edvins писал(а): Дело в том что у нас больше источников по Советской России сохранилось,чем у вас вследствии более жесткого режима.

Честно говоря не понял. Неужели у вас там больше врут про Советскую Россию чем у нас? Не верю!

**Лоцман** » 22 май 2007, 20:50

fyunt писал(а):.... Датой создания Красной армии является 23 февраля...

... а 25-е декабря - день рождения деда Мороза, с чем Вас и поздравляю. :wink:

**Лоцман** » 22 май 2007, 21:04

А вот, например, что писал о 10-й армии “красных”, находившейся под командованием Ворошилова, член реввоенсовета этой армии А.И. Окулов: “Им ничего не нужно, только “немножко резать”, — кого, за что — это решительно безразлично. Громаднейшие обозы некоторых частей, где скрываются тысячи мародеров, дезертиров и лодырей, как саранча, опустошают окрестности, пожирают снабжение, сеют панику и разложение… Частью в силу того, что творит 10-я армия среди мирного населения, и, может быть, больше всего именно по этой причине, мы ведем войну среди неприятельской стороны…
В результате при приближении наших войск мирное население нередко вооружается, оказывает нам отчаянное сопротивление, а при поражении повально бежит, “захватывая с собой все, что можно, а остальное пряча и уничтожая”.

Вот что сообщал в Москву комиссар Южного фронта Гусев: “Части Первой Конной армии терроризируют власть, грабят и расстреливают жителей и даже семьи служащих в Красной Армии, весь скот угоняется… Результаты бесчинств уже сказываются, те села, которые были на стороне советской власти и далеки от участия в бандитизме, теперь, наоборот, питают страшную ненависть к Красной Армии и советской власти”.
А комиссар 42-й стрелковой дивизии сообщил в Центр следующее: “Нет ни одного населенного пункта, в котором побывали буденовцы, где не раздавался бы сплошной стон жителей. Массовые грабежи, разбой и насилие буденовцев шли на смену хозяйничанью “белых”… Взламывали сундуки, отнимали женское белье, деньги, часы, столовую посуду и пр. Поступали заявления об изнасиловании и истязании. Кони вводились в комнаты… Крестьяне спрашивают — в чем разница: грабили “белые” — теперь грабят “красные”?”.

Полномочный представитель ВЧК на Северном Кавказе Я.Х. Петерс доложил Дзержинскому: “После занятия Ростова белые бежали в панике, ушли дальше, за Батайск, но армия Буденного вместо того, чтобы преследовать бежавшего противника, начала заниматься грабежами, пьянством в Ростове. О погромах буденовцев местные товарищи рассказывают ужасы. Но это еще не так важно, как поведение самого Буденного — он ни с кем больше не может разговаривать и страдает манией величия”.

А вот свидетельство служившего в 6-й кавалерийской дивизии Исаака Бабеля:
“Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных… Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы… Ад. Как мы несем свободу, ужасно”....
...“Председатель Чрезвычайной следственной комиссии Г.Н. Мельничанский доносил: “В Прилуках убит 21 человек, 12 раненых и много изнасиловано женщин и детей… В Вахнавке 20 убито, количество раненых и изнасилованных неизвестно и сожжено 18 домов”. “В Таращанске ограблению подверглись все жители, совработники и даже совучреждения. Общая численность убитых 150…”

**Лоцман** » 22 май 2007, 21:10

Военком 1-й Туркестанской кавалерийской дивизии И. Винокуров докладывал в Москву:
“Положение сейчас в восточной Бухаре крайне плачевно, теоретически мы здесь закрепляем Советскую власть, а практически рубим бедноту тысячами…”.

Мне один знакомый рассказывал, что в братской Туркмении родители детей до сих пор Будёным пугают. Дети у них страсть какие послушные растут.

**Analogopotom** » 22 май 2007, 22:31

LeGioner писал(а):
fyunt писал(а):У расстрельной команды погоны (!!!) на плечах. Комментарии – излишни.

Насчет погон вопрос... Красные кубанские казаки погоны носили или нет? Погоны ведь, судя по всему, неотъемлемая часть казачьей формы была...

В царской и белой армии погоны были у всех казачьих частей, а в РККА – нет (появились в 1943 году, общекавалеристские, см. фото).

См. Кавалерия Красной Армии
http://www.rkka.ru/iuniform.htm Нужно нажать на Воскобойникова (автор сайта) и откроются фото.

И еще есть разница между казаками и кавалеристами.

Фото на Великую Отечественую.
Это, скорее всего, казаки.

А это, вероятно, кавалерист.

**Toetomi** » 23 май 2007, 00:49

2 Лоцман
Столько же, если не больше, можно процитировать про белых и доблестных их помощников-грабителей интервентов.

**Pasionaria** » 23 май 2007, 11:40

fyunt, браво!!!

Столько же, если не больше, можно процитировать про белых и доблестных их помощников-грабителей интервентов.

Вот-вот. Да и вообще а вы как думали, что такое "красный" и "белый" террор? Мед?

**Лоцман** » 23 май 2007, 15:44

Toetomi писал(а):2 Лоцман
Столько же, если не больше, можно процитировать про белых и доблестных их помощников-грабителей интервентов.

Пока Вы ищите, несколько отрывков из книги Игоря Бунича "Золото партии":

...После подавления первого крупного восстания крестьян Ярославской
губернии, чудом уцелевшие от бойни сдались немцам, имевшим свои комендатуры во всех губерниях "Советской России". Эти комендатуры назывались Германскими Комиссиями, и были созданы в рамках секретных протоколов к Брестскому договору Председатель Германской Комиссии в Ярославской губернии немецкий
лейтенант Балк приказом от 21 июля 1918 года (No 4) объявил гражданскому населению города Ярославля, что отряд Северной добровольческой крестьянской армии сдался Германской Комиссии. Сдавшиеся были выданы большевистской власти. Все выданные - 428 человек - были немедленно расстреляны на глазах у немцев. Лейтенант Балк с чисто немецкой педантичностью вел картотеку лиц, проходивших через его комендатуру, выдаваемых большевикам и немедленно расстреливаемых. На основании картотеки он докладывал своему командованию, что большевики свято выполняют все обязательства перед Германией. К моменту эвакуации Комиссии (комендатуры) из Ярославской губернии у лейтенанта Балка
имелась картотека на 50247 расстрелянных с марта по ноябрь 1918 года. Причем именно тех, кто имел глупость искать защиты у германского командования!....

**Лоцман** » 23 май 2007, 15:48

Крылатая фраза Ленина: "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожило до мировой революции" - фраза, приводившая в восторг его сообщников, считавших, правда, ее гиперболой, стала осуществляться с невиданным размахом.

Небезизвестный Пол-Пот по сравнению с вождем мирового пролетариата просто ангел во плоти.

**Лоцман** » 23 май 2007, 15:55

в марте 1919 года ... в Астрахани собрался десятитысячный
митинг, на котором рабочие местных заводов и рыбных промыслов ...обсуждали свое тяжелейшее материальное положение. Не успели выступить первые ораторы, как площадь была оцеплена войсками ЧК. Почти без предупреждения по рабочим был открыт огонь из пулеметов и винтовок, площадь забросана ручными гранитами. Рабочие бросились бежать, оставив на площади 2000 человек убитыми и ранеными (которых тут же добили выстрелами из наганов). Почти все участники митинга были арестованы и размещены по шести комендатурам ЧК в подвалах, на баржах и в трюме стоящего на приколе парохода "Гоголь". ...Рабочих расстреливали без всякой публикации, но их расстрелы продолжались до середины апреля. Было такое впечатление, что на астраханских рабочих
большевики решили выместить свою злобу за все забастовки, которые волной прокатились по стране в марте 1919 года...Опубликованные в
Англии данные говорят о том, что за первые три месяца 1919 года было расстреляно 138 тысяч человек. "Однако эта цифра, - отмечает самый беспристрастный исследователь большевистских зверств С. Мельгунов, - в действительности дает лишь бледное представление о том, что происходило в России"....

**Лоцман** » 23 май 2007, 16:04

Оккупационный режим, установленный Лениным в завоеванной стране, если и отличался от гитлеровского, то гораздо большей свирепостью. Вот приказ комендатуры с ссылкой на решение ВЦИК от 11 июня 1921 года:
"1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливают на месте без суда.
2.Селянам, у которых скрывается оружие, объявлять приговор о взятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. Семья, в доме которой укрылся бандит (то есть ограбленный до нитки крестьянин, осмелившийся сопротивляться - И. Б.), подлежит аресту и высылке, имущество ее конфисковывается, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
4. Семьи, укрывшие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать без суда.
5. В случае бегства семьи бандита... оставленные дома сжигать.
6. Настоящийприказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

Другой приказ:
"1. Станицы и селения, которые укрывают "белых" и "зеленых", будут уничтожены, все взрослое население - расстреляно, все имущество - конфисковано.
2. Все лица, оказавшие бандитам содействие - немедленно будут расстреляны..."

«Новый Геродот»

"Социализация девушек" по мандатам большевиков

Кто сейчас на конференции