Речь Сталина от 19.08.1939 г.: реальность или фальшивка?

[DimM]

«Центре хранения историко-документальных коллекций» (бывший «Особый архив СССР») среди трофейных документов обнаружен текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) от 19 августа 1939 г. («Новый мир» №12, 1994 г.). Текстологический анализ показал, что это действительно сталинская речь (Дорошенко В.Л. «Сталинская провокация Второй мировой войны» в книге «Другая война», М.1996). Вот фрагменты сталинской речи:

Ай,молодца! Главное латвийских "ученых" не смущает,что документа с таким номером в архиве не было... И текстологический анализ тоже проводился,участники форума отметили здесь уже наиболее вопиющие ляпы. Или они о-о-очень ме-е-едле-е-енно и вду-у-умчиво ра-а-аботают...

Оч-че-ень вдду-умчиво. Пора с них деньги брать за рецензирование и поиск слабых мест в их измышлениях. Ведь гарантию даю, что они нас почииттывают и формулировочки-то подкорректированные препи-исывают. С ними "липу" плодить гораздо удобнее.

[edvins]

Извиняюсь,не указал фамилии цитируемого.Это Виктор Снитковский,против евреев тоже что-нибудь имеете?В латвийском журнале речь Сталина идет без комментариев.

После октябрьского переворота 1917 года самодержавие приняло лишь формально иную форму. А национальная самовлюбленность и самолюбование снова стали доминирующими чертами ментальности русских, но теперь уже под советским «соусом».

Виктор Снитковский.А как прокомментируете тогда Черчилля и Вильгельма Пика?Кстати,почему бывший семинарист Сталин не мог знать латыни?

[Хромец]

Извиняюсь,не указал фамилии цитируемого.Это Виктор Снитковский,против евреев тоже что-нибудь имеете?В латвийском журнале речь Сталина идет без комментариев.

Так мы тоже не Васю Тютькина вам подкинули.... А ваш Снитковский против нашего Случа не пляшет.

[Архивариус]

Самое смешное , что при этом вы даете такую ссылку происхождения этого документа:
"(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)"
Пооэтому я вынужден отвечать вопросом на вопрос: у нас что поменялась версия? "Документ" теперь имеет зарубежное происхождение?

Документ этот я нашёл в сети вместе со ссылкой на архив. Но покольку происхождение речи вызвало у меня вопросы, то на ссылку я не обращаю никакого внимания. Тем более, что пойти в указанный архив и проверить наличие в нём упомянутого документа в фонде 7, оп.1, д.1223 я не имею физической возможности. Так что версия остаётся прежней, и Ваша ирония, уважаемый Stanislaw, неуместна.

[Vilas]

Это все несколько напоминает мне игрушки с пресловутой речью перед выпускниками военных академий старые новые чтения котрой "открыл" Суворов-Резун.

Я правильно понял, вы не верите в такую версию сталинской речи перед выпускниками военных академий, как она записана разными людми в разное время?

[Aristoteles]

К сожалению на такой глубокий анализ у горца мозгов не хватило. Он судорожно хватался за любую возможность создать союз с англичанами до тех пор, пока его не послали открытым
текстом, только тогда ему пришлось заключить договор с Германией, как того хотела Британия.
Иначе б СССР снова остался один, и население западных областей еще больше пострадало б от войны, а от прибалтов и от западенцев ничего б вообще не осталось, а так Сталин их спас, а советская власть размножила , их теперь развелось больше , чем было до войны.

Советский Союз, несмотря на все лицемерие и маневры Лондона и Парижа, настойчиво продолжал выступать за создание системы коллективной безопасности с целью предотвращения мировой воины. Его предложения приобретали тем большее жизненное значение чем сложнее становилась международная обстановка.

Трудящиеся, все демократические силы выражали решимость дать отпор агрессору. Однако империалисты Англии и Франции не сдвинулись с основ мюнхенской политики, а лишь тщательно их маскировали. Проводя серию дипломатических переговоров и демаршей со странами Восточной и Юго-Восточной Европы, они тайно активизировали свою деятельность, чтобы направить немецкую агрессию на Восток.

Виновником развязывания второй мировой воины явилась система империализма со свойственными ей антагонистическими противоречиями, конфликтами, острой конфронтацией в борьбе за мировое господство.

[Aristoteles]

КРАТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ

1939, март, 1 СССР
Постановление СНК СССР об отзыве представителя Советского Союза из Комитета по невмешательству.

1939, март, 4 - 5 Испания
Мятежи против Испанской республики в Картахене и Мадриде.

1939, март, 10 - 21 СССР
XVIII съезд Коммунистической партии (большевиков). Утверждение третьего пятилетнего плана.

1939, март, 14 Венгрия
Венгрия с согласия гитлеровской Германии заняла войсками всю Закарпатскую Украину.

1939, март, 14 - 16 Германия, Чехословакия
Под давлением Германии словацкий парламент 14 марта провозгласил независимость Словакии. Через несколько дней было заключено так называемое охранное соглашение между Германией и Словакией, согласно которому Германия брала на себя охрану внутреннего порядка и территориальную интеграцию Словакии на 20 лет. В 6 час. утра 15 марта германские войска заняли территорию Чехии и Моравии. 16 марта Гитлер провозгласил германский протекторат над Чехословакией, которая таким образом была включена в состав рейха.

1939, март, 15 - 16 Германия
Конференция германских и английских промышленников в Дюссельдорфе, на которой было подписано соглашение о тесном взаимодействии в разделе рынков.

1939, март, 18 СССР
Нота НКИД СССР германскому правительству о непризнании захвата Чехословакии.

1939, март, 21 Германия, Польша
Предъявление Германией ультимативного требования польскому правительству о передаче ей Гданьска (Данцига).

1939, март, 22 - 23 Германия, Литва
Германские войска вторглись в район Клайпеды (Литва). Стоя на палубе броненосца "Германия", Гитлер объявил о присоединении Клайпеды к Германии.

1939, март, 23 Германия, Румыния
Подписание германо-румынского экономического соглашения, подчинившего Германии экономику Румынии.

1939, март, 27 Испания
Подписание секретных соглашений о присоединении Испании к оси Берлин-Рим.

1939, март, 28 Испания
Вступление в Мадрид войск интервентов и Франко.

1939, март, 28 - апрель, 1 Испания
Оккупация франкистскими войсками всей территории Испании.

1939, март, 31 Польша, Великобритания
Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен заявил о англо-французских гарантиях для Польши.

1939, апрель Великобритания
Принятие правительством Англии новой программы вооружения.

1939, апрель, 1 США
Правительство США признало франкистский режим в Испании.

1939, апрель, 1 Испания
Гражданская война в Испании завершилась установлением диктатуры генерала Франко.

1939, апрель, 3 Германия
Гитлер утвердил план "Вайс" ("Белый план") - план нападения на Польшу.

1939, апрель, 7 Албания, Италия
Итальянские войска вторглись в Албанию, албанский король Ахмет Зогу эмигрировал. Национальное собрание одобрило 12 апреля союз с Италией.

1939, апрель, 7 Испания
Присоединение Испании к "антикоминтерновскому пакту".

1939, апрель, 11 Германия
Директива гитлеровского верховного главнокомандования "О единой подготовке вооруженных сил к войне", включавшая план "Вайс".

1939, апрель, 11 Венгрия
Выход Венгрии из Лиги наций.

1939, апрель, 19 Греция, Румыния, Великобритания
Гарантии, заявленные для Польши 31 марта, распространены на Румынию и Грецию.

1939, апрель, 27 Великобритания
В Великобритании объявлено о введении воинской повинности.

1939, апрель, 28 Германия, Польша
Гитлер аннулировал германо-польский пакт о ненападении (1934).

1939, май - август Германия, Великобритания
Секретные англо-германские переговоры о разделе мировых рынков.

1939, май, 8 Испания
Выход Испании из Лиги наций.

1939, май, 10 Германия
Решение ОКВ Германии о ведении экономической войны.

1939, май, 11 Германия
В Германии подписаны "Основные указания о единой подготовке обороны империи" - программа мобилизационных мероприятий.

1939, май, 11 Польша
Отклонение Польшей предложения СССР о военной помощи в случае агрессии.

1939, май, 11 - август, 31 Монголия, Япония, СССР
Нападение японских империалистов на Монголию и их разгром частями Советской Армии и войсками МНР у реки Халхин-Гол.

1939, май, 19 Франция, Польша
Подписание франко-польского договора о военном союзе.

1939, май, 22 Германия, Италия
"Стальной пакт" - союзнический договор между Германией и Италией о военном и военно-хозяйственном сотрудничестве.

1939, июнь, 13 Китай, СССР
Подписание нового договора о предоставлении СССР финансовой и материально-технической помощи Китаю в его борьбе с японскими оккупантами.

1939, июнь, 16 Китай, СССР
Подписание торгового договора между СССР и Китайской республикой.

1939, июль, 8 Япония
Опубликование в Японии императорского указа о всеобщей трудовой повинности.

1939, июль, 24 Япония, Великобритания
Подписание англо-японского соглашения о признании Англией "особых нужд" японских империалистов в Китае (соглашение Арита - Крейги).

1939, июль, 26 Япония, США
Денонсация правительством США торгового договора 1911 г. с Японией.

1939, август, 12 - 21 Франция, СССР, Великобритания
Переговоры военных миссий СССР, Англии и Франции в Москве.

1939, август, 14 СССР
Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление об усилении обороны северного побережья СССР.

1939, август, 20 Монголия, Япония, СССР
Войска под командованием Г.К. Жукова нанесли поражение японским агрессорам в районе реки Халхин-Гол.

1939, август, 23 Германия, СССР
Народный комиссар иностранных дел СССР В.М. Молотов и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении между Германией и СССР с дополнительным секретным протоколом.

1939, август, 24 Великобритания
Предоставление парламентом Англии чрезвычайных полномочий правительству.

1939, август, 25 Франция
Запрещение правительством Франции газеты "Юманите" - центрального органа Французской коммунистической партии.

1939, август, 25 Германия
Приказ о скрытой мобилизации сухопутной армии Германии.

1939, август, 25 Польша, Великобритания
Союзнический договор между Великобританией и Польшей. Гитлер отложил нападение на Польшу, запланированное на 26 августа.

1939, август, 30 Германия
Учреждение в Германии совета министров по обороне.

1939, август, 31 Германия
Утверждение правительством Германии директивы No.1 о нападении на Польшу.

1939, август, 31 Польша
В Польше объявлена всеобщая мобилизация.

1939, сентябрь, 1 Германия, Польша
Германский военный корабль "Шлезвиг-Гольштейн", пришвартовавшись в гданьском порту, в 4.45 утра начал обстрел польского п-ва Вестерплатте, - фашистская Германия без объявления войны напала на Польшу. Началась Вторая Мировая война. Выступая в рейхстаге, Гитлер оправдывал эти действия систематическими нарушениями границ с польской стороны.

1939, сентябрь, 1 СССР
На внеочередной сессии Верховного Совета СССР принят закон о всеобщей воинской обязанности.

1939, сентябрь, 1 Франция, Великобритания
Великобритания и Франция объявили о мобилизации.

1939, сентябрь, 2 Италия
Премьер-министр Италии Бенито Муссолини заявил о неучастии Италии в начавшейся войне.

1939, сентябрь, 3 Австралия, Индия, Новая Зеландия
Объявление Австралией, Новой Зеландией и Индией войны Германии.

1939, сентябрь, 3 Франция, Германия, Великобритания
Великобритания и Франция предъявили Германии ультиматум с требованием до 11.00, в крайнем случае до 17.00, вывести войска из Польши и предупреждением, что в противном случае Германии будет объявлена война. Германия не выполнила эти требования.

Непредвзятый просмотр хронологии показывает, что СССР пытался заключить договор с Британией, Францией и даже с поляками, но все они оттолкнули Сталина в объятития Гитлера, при этом сознательно жертвуя прибалтами и поляками. А когда Гитлер напал на Польшу, никто из друзяк не вступился, потому , что британцы их судьбу заранее просчитали, и никому они не интересны, кроме как пешки, которыми можно жертвовать в своих интересах. Поэтому если такая речь Сталина и была, то все это от безъисходности. Потому,что естественными союзниками являются государства с которыми нет общих границ, и наоборот, общая граница- естественный враг. Этот древний трактат о внешней политике Сталину наверняка был известен. Потому вопрос считается решенным, к сожалению - эта речь подделка.

[Хромец]

Это все несколько напоминает мне игрушки с пресловутой речью перед выпускниками военных академий старые новые чтения котрой "открыл" Суворов-Резун.

Я правильно понял, вы не верите в такую версию сталинской речи перед выпускниками военных академий, как она записана разными людми в разное время?

Сталинская речь на майском приеме перед выпускниками военных академий была.Она существует минимально в пяти записях. Проблема состоит в том,что две записи сделаны непосредственно после речи,в тихом собственном кабинете,а три-спустя несколько лет и в немецком лагере.Между ними есть очень существенные разночтения. Анализ речей проводился.
Резун пользуется почему-то только тремя,записанными в виде показаний в лагерях гитлеровцев,причем показания сразу переводились на немецкий,а спустя годы после войны делался обратный перевод. Можно ли считать эти "документы" достоверными? На мой взгляд риторический вопрос....

[kinhito]

К сожалению на такой глубокий анализ у горца мозгов не хватило. Он судорожно хватался за любую возможность создать союз с англичанами до тех пор, пока его не послали открытым
текстом, только тогда ему пришлось заключить договор с Германией, как того хотела Британия.

Вы это - серьёзно? Или излагаете одну из версий?

[thor]

Это все несколько напоминает мне игрушки с пресловутой речью перед выпускниками военных академий старые новые чтения котрой "открыл" Суворов-Резун.

Я правильно понял, вы не верите в такую версию сталинской речи перед выпускниками военных академий, как она записана разными людми в разное время?

Сталинская речь на майском приеме перед выпускниками военных академий была.Она существует минимально в пяти записях. Проблема состоит в том,что две записи сделаны непосредственно после речи,в тихом собственном кабинете,а три-спустя несколько лет и в немецком лагере.Между ними есть очень существенные разночтения. Анализ речей проводился.
Резун пользуется почему-то только тремя,записанными в виде показаний в лагерях гитлеровцев,причем показания сразу переводились на немецкий,а спустя годы после войны делался обратный перевод. Можно ли считать эти "документы" достоверными? На мой взгляд риторический вопрос....

Каждый выбирает то, что ему ближе, что соответствует его душевному настрою...

[Aristoteles]

Так все же, когда началась Вторая мировая война? Стандартный ответ гласит: 1 сентября 1939-го. Позвольте, когда нацистский рейх ударил по Польше, китайцы уже потеряли при отражении японской агрессии около 20 млн. только убитыми! Не является ли издевательством над здравым смыслом утверждение, будто для Китая, Абиссинии, Испании, Австрии, Чехословакии Вторая мировая война стала фактом 1 сентября 1939-го? Г.Стимсон, госсекретарь в администрации Гувера и военный министр при Рузвельте, признавал: Вторая мировая война началась на рельсах Мукдена. Это — 1931 год.

Не осмыслив этого, мы не поймём ничего, не поймём, почему Лондон и Вашингтон так отстранённо воспринимали захватнические действия Японии или Италии, почему Лондон воспрепятствовал принятию Лигой наций эффективных санкций против Токио и Рима. Хуже того, в 1939 году было заключено «соглашение Арита — Крейги», по которому англичане принимали к сведению завоевания японцев в Китае. Британским подданным вменялось сотрудничать с оккупантами в «поддержании порядка». Какого «порядка»? Ворвавшись в Нанкин, тогдашнюю столицу Китая, японцы уничтожили больше мирных жителей, чем погибло при американских атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки!

Японская экспансия не была снегом на голову ни для Лондона, ни для Вашингтона, ни для Москвы. Доктрины обеспечения территории «сопроцветания» разрабатывались Токио с конца 20-х годов. В качестве первого этапа предусматривалось отторжение Маньчжурии, за сим должно было следовать установление контроля над Центральным Китаем и завоевание Центральной и Восточной Сибири. Зная об этом и освящая японскую агрессию, в частности, «соглашением Арита — Крейги», «демократы» англо-саксонского покроя реанимировали планы окружения России, составлявшие стержень политики Лондона и Вашингтона. В 1939 году поощрение японского курса на обустройство территории «сопроцветания» означало не что иное, как подыгрывание нацистским установкам на приобщение к Третьему рейху «жизненного пространства». Не споткнись японский милитаризм о советский заслон на Халхин-голе, война на два фронта могла бы быть навязана СССР за два года до 1941-го. Стало быть, как бы ceйчac ни порочили пакт Молотова — Риббентропа, в ту пору, в условиях, когда Лондон саботировал любые наши попытки договариваться о противодействии нацистской агрессии, для Советского Союза пакт о ненападении был по существу единственным способом избежать неминуемого поражения.

[Vilas]

К сожалению на такой глубокий анализ у горца мозгов не хватило..............

У меня нет терпения отвечать на такой опус. Здесь чистая сталиниада. Пропаганда и ничего более.

[Vilas]

,записанными в виде показаний в лагерях гитлеровцев,причем показания сразу переводились на немецкий,

Глазами советского человека, это большой грех... в лагерях и сразу перевод на немецкий! Да, нельзя верить, нелзя, ни одному их поганному слову!

[Vilas]

Каждый выбирает то, что ему ближе, что соответствует его душевному настрою...

Золотая истина! Еще надо добавить политическую конъюнктуру, службу, пропаганду...

[Vilas]

, «демократы» англо-саксонского покроя реанимировали планы окружения России,

Вот эта фраза вас и разоблачает.

для Советского Союза пакт о ненападении был по существу единственным способом избежать неминуемого поражения.

А по моему - крупная ошибка, хотя и не избежная.