Гнусная выходка польского правительства - 3

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 22 ноя 2007, 18:16

Архивариус писал(а):
thor писал(а):Да хоть бы и так - по христиански мы, русские, прощаем всех, ибо не ведают они, что творят (во всяком случае, хотелось бы в это верить). А что касается всего остального - так дорогой батоно вот-вот останется не у дел и придется ему собирать манатки и искать место для оскорбленного чувства где подалее от Тифлису, бо его там , в Тифлисе, ждет незавидно будущее (а какие подавал надежды батоно). ТО же самое ожидает в недалеком будущем и не шибко благородного пана, что из грязи да в князи, и его не менее неблагородную панну ( проще вывезти девушку из деревни, чем деревню из девушки - это про нее сказано). Судьба двух братов-акробатов тоже незавидна - один уже далече, скоро и до второго дело дойдет. И хозяину ранчо и присных его не позавидуешь - он уже"хромая утка", и, боюсь, после выборов, на него свалят всех грехи, накопившиеся за предыдущие годы его ранчования.
А благородный идальго - да уж мы как нибудь сами и без него разберемся, да и он не горит желанием погрузиться в наши проблемы, у него своих донов педро хватает.


И всё-таки, уважаемый thor, Вы не ответили на мой вопрос (хотя, возможно, я не чётко его сформулировал). Когда я слушаю Вас и Ваших соотечественником, у меня создаётся впечатление, что Россия - это нечто большое, белое и пушистое, окружённое злыми и вредными соседями, каждый из которых ненавидит Россию лютой ненавистью и желает её уничтожить. Если в мире и плетутся какие-либо заговоры, то обязательно против России. Вам не кажется, что это уже слишком? Больно смахивает на горячечный бред! (Не обижайтесь из-за сравнения)


И Россия не белая и пушистая, и соседи ее и подавно не такие - у всех есть конкретные политические интересы, которые они преследуют, и эти интересы не совпадают с интересами соседей, и все пытаются достичь своих целей за счет соседей. А кому это понравится?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 22 ноя 2007, 18:18

Архивариус писал(а):
Польша владела Львовщиной в 20-ом веке всего 19 лет!!!



А почему в расчет берется тлько 19 лет и только в ХХ веке? А предыдущая история, до раздела Речи Посполитой?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 22 ноя 2007, 21:44

thor писал(а):А почему в расчет берется тлько 19 лет и только в ХХ веке? А предыдущая история, до раздела Речи Посполитой?


Как Вы могли заметить, уважаемый thor, DimM выдвинул критерий исконности территории: владение этой территорией на протяжении 99 лет одной стороной. Но при этом он не объяснил, а каким образом считать эти 99 лет: учитывать перерывы во владении или нет? Как поступать, если одной и той же территорией в разные периоды разные стороны?

Думаю, уважаемый thor, Вы сейчас скажете мне, что, дескать, Польша на протяжении длительного периода владела Галичиной, а значит ей и карты в руки.

Я же с таким поворотом не согласен. И вот почему.

Во-первых, кроме Польши этими землями в своё время владела Австрийская империя. Что, прикажете с Австрией делится землицей?

Во-вторых, Речь Посполитая и современная Польша не суть одно и то же! А если рассматривать Польшу как некое логическое продолжение Речи Посполитой, так сказать, её правопреемницей, то в таком случае Украина или Россия могут объявить себя правопреемниками Киевской Руси и предъявить свои права на Галичину!
Архивариус
 

Сообщение DimM » 22 ноя 2007, 23:00

Архивариус писал(а):Во-вторых, Речь Посполитая и современная Польша не суть одно и то же! А если рассматривать Польшу как некое логическое продолжение Речи Посполитой, так сказать, её правопреемницей, то в таком случае Украина или Россия могут объявить себя правопреемниками Киевской Руси и предъявить свои права на Галичину!

:lol: :lol: :lol: С этого места подробнее. Если мы продолжим это расуждение, то и Украина как независимое государство явление сомнительное, поскольку исконно была частью Российского государства, которое являлось естественным правоприемником Киевской Руси. Так что мы имеем однозначно российские территории кои вследствии разделения некогда единого языка на более развитый русский и задержавшийся в своем развитии украинский ( сие вы надеюсь не станете отрицать?) отчего-то возомнили себя независимыми. Россия, не смотря на право сильного, против этого даже бы особо и не возражала, если бы новорожденная независимость была бы к ней хотя бы лояльна, и не пыталась отъесть себе кусок который уже в горло не лезет. Более того Украину раздирают собственные уже внутренние противоречия и центробежные процессы в которых Россия уже не при делах. И разрешить их в обозримые сроки невозможно. Так что когда либо это все рванет.
Последний раз редактировалось DimM 23 ноя 2007, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Юлли » 22 ноя 2007, 23:18

Архивариус писал(а):Что, прикажете с Австрией делится землицей?


.. интересно, что думает Австрия об анклаве среди славянских территорий?.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 23 ноя 2007, 11:11

Юлли писал(а):
Архивариус писал(а):Что, прикажете с Австрией делится землицей?


.. интересно, что думает Австрия об анклаве среди славянских территорий?.. 8)


Насколько мне известно, австрийцы переболели имперским синдромом и на подвиги их сейчас уже не тянет, в отличие от тех же, к примеру, поляков и отдельных представителей неньки Украины (или маленьких, но очень гордых прибалтийских народов)...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 23 ноя 2007, 11:17

Архивариус писал(а):
thor писал(а):А почему в расчет берется тлько 19 лет и только в ХХ веке? А предыдущая история, до раздела Речи Посполитой?


Как Вы могли заметить, уважаемый thor, DimM выдвинул критерий исконности территории: владение этой территорией на протяжении 99 лет одной стороной. Но при этом он не объяснил, а каким образом считать эти 99 лет: учитывать перерывы во владении или нет? Как поступать, если одной и той же территорией в разные периоды разные стороны?

Думаю, уважаемый thor, Вы сейчас скажете мне, что, дескать, Польша на протяжении длительного периода владела Галичиной, а значит ей и карты в руки.



Естественно, скажу, а как иначе... :wink:


Я же с таким поворотом не согласен. И вот почему.


И это вполне понятно - вытаскивают стул из-под седалища... :wink:

Во-вторых, Речь Посполитая и современная Польша не суть одно и то же!



ОНо вроде бы и так, но вот беда - многие в Варшаве так не думают и мыслят по прежнему категориями до 1772 г.

А если рассматривать Польшу как некое логическое продолжение Речи Посполитой, так сказать, её правопреемницей, то в таком случае Украина или Россия могут объявить себя правопреемниками Киевской Руси и предъявить свои права на Галичину!


Совершенно справедливое замечание, ибо только Россия может считатсья настоящим правопреемником Киевской Руси, так как ее государственность де-факто ведет свое начало от Киевской Руси без перерыва, тогда как ни украинской, ни белорусской государственности вплоть до ХХ века (какой кошмар, какой жуткий русский национализм :P ) не существовало - нынешние украинские и белорусские земли оказались большей частью поглощены ЛИтвой и отчасти Польшей. А вобще, смеха ради, кто только не может заявить претензии на б/ч Восточной Европы - даже китайцы как правопреемники империи Мин! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Neska » 23 ноя 2007, 12:03

thor писал(а): А вобще, смеха ради, кто только не может заявить претензии на б/ч Восточной Европы - даже китайцы как правопреемники империи Мин! :wink:
Имелось в виду, по-видимому - китайцы, как правопреемники империи Юань?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение thor » 23 ноя 2007, 12:33

Нет, именно Мин - минская династия чисто китайская, а цепочка простая - Димитрий Московский улусник Тохтамыша, Тохтамыш - улусник Тимура, Тимур - улусник минов... :D :D :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 23 ноя 2007, 20:08

thor писал(а):Совершенно справедливое замечание, ибо только Россия может считатсья настоящим правопреемником Киевской Руси, так как ее государственность де-факто ведет свое начало от Киевской Руси без перерыва, тогда как ни украинской, ни белорусской государственности вплоть до ХХ века (какой кошмар, какой жуткий русский национализм :P ) не существовало - нынешние украинские и белорусские земли оказались большей частью поглощены ЛИтвой и отчасти Польшей. А вобще, смеха ради, кто только не может заявить претензии на б/ч Восточной Европы - даже китайцы как правопреемники империи Мин! :wink:


Интересное замечание, глубокое... :wink: Всегда считал, что Россия - это что-то одно, а Киевская Русь - это что-то иное! Вы бы, уважаемый thor, ещё сказали, что Италия - правоприемница Римской империи, а ещё лучше - Римской республики. И итальянец Гай Юлий Цезарь, по паспорту Джулио Чезаре, разбил вождя восставших французов Вирцингеторикса (в миру - Винсен де Тори или как-то так)!!! 8)
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 23 ноя 2007, 20:11

Юлли писал(а):
Архивариус писал(а):Что, прикажете с Австрией делится землицей?


.. интересно, что думает Австрия об анклаве среди славянских территорий?.. 8)


Да им эти славяне по барабану, уважаемая Юлли! Австрияки давно переболели шовинистическими болячками, излечились и забыли о них как о страшном сне!!! В этом я абсолютно согласен с многоуважаемым thor'ом.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 23 ноя 2007, 20:21

DimM писал(а):...Украина как независимое государство явление сомнительное, поскольку исконно была частью Российского государства...


Друзья и собратья по сети! Кто-нибудь! Подскажите, существует ли какая-нибудь серьёзная премия за особые заслуги перед исторической наукой?

У нас налицо открытие века! 8) Восхвалим Всевышнего за то, что он вдохновил уважаемого DimM'а на него!!! :D :D :D

Только один вопрос DimM: а "исконно" - это сколько? В принципе, можете не отвечать! Слово скажет само за Вас: "исконно" - всегда, изначально. Премию - в студию!!! :lol: :lol: :lol:

...вследствии разделения некогда единого языка на более развитый русский и задержавшийся в своем развитии украинский ( сие вы надеюсь не станете отрицать?)


Разбирая Ваше построение, уважаемый DimM: сам термин "задержавшийся в своём развитии" означает, что этот язык возник одновременно с русским! А это, в свою очередь, предполагает, одновременное возникновение этих двух народов и, следовательно, продолжение традиций Древней Руси не в одном русском, но и в украинском народах!
Архивариус
 

Сообщение Юлли » 23 ноя 2007, 21:54

Архивариус писал(а):
DimM писал(а):...Украина как независимое государство явление сомнительное, поскольку исконно была частью Российского государства...


Друзья и собратья по сети! Кто-нибудь! Подскажите, существует ли какая-нибудь серьёзная премия за особые заслуги перед исторической наукой?


.. думаю, полуостров Крым его устроит.. :wink:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение edvins » 23 ноя 2007, 23:13

Конечно же,когда наши управляли Россией,а литовцы Украиной порядка было больше.Пора опять варягов приглашать.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Архивариус » 24 ноя 2007, 14:40

edvins писал(а):Конечно же,когда наши управляли Россией,а литовцы Украиной порядка было больше.Пора опять варягов приглашать.


Прошу прощения за тупой вопрос: а ваши - это кто? 8) О Великом княжестве Литовском я слышал, но вот о латышах на троне российском чего-то не припомню! :wink:
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67