Василий писал(а):Так я и не утверждал, что Вы говорили, "что правительство США хреново относилось к своей армии". Видите, что я говорил: "Вот если Вам удастся показать, что... вот тогда можно будет сказать, что, да правительство США относится к своей армии так же хреново".
Хромает логика. Коль я такого не утверждал,то зачем мне это показывать,тем более доказывать?
Более того, вот это: "Я разве говорил что правительство США хреново относилось к своей армии" и есть то, что требовалось доказать. Т. е. Вы таким образом, хоть и не прямо, но признаете, что у "антинародного" правительства США нет причин подозрительно относится к своей армии,
Вообще никакой логики. Я этого не говорил,но вы-таки пытаетесь упорно навязать мне некое тайное желание.... Нет,Василий,я этот предмет не исследовал,но судя по тому,что существует специальный орган контроля за лояльностью армии,утверждать обратное (т.е. что относится неподозрительно) тоже нет.
а у "правительства рабочих и крестьян" есть причины подозрительно относится к своей "рабоче-крестьянской красной армии".
Это,повторяю,обычное явление. В том или ином виде,под тем или иным названием такой орган есть практически во всех странах мира.
Есть такое и в Швейцарии,например.Существует Военная разведка Швейцарии (Renseignement helvetique).
В 1999 г. спецслужбы Швейцарии начали реформу,поводом для которой послужило следующее:
были выявлены многочисленные случаи неправомерных действий политической полиции и контрразведки (БУПО) негласному наблюдению за гражданами, общественными и политическими организациями, партиями, не имея на то законных оснований, с целью выяснения характера их деятельности, взглядов и убеждений, степени лояльности существующему в Швейцарии государственному строю. Правительство признало эти факты и справедливость критики спецслужб.
Можете из этого сделать самые широковещательные выводы,что ,например,правительство Швейцарии (и не только,ибо явление практически повсеместное) не доверяет своим гражданам.
Далее Вы говорите о проблемах, которые существуют в армии США. И Вы называете пьянство, наркоманию, харасмент и тп. Все это конечно очень плохо, но это совсем не то, что по Вашим же словам беспокоило советское правительство в 20-30 годах.
Разумеется,Василий,но было бы странно если бы это было то же самое.Хотя были и общие моменты. Вы ,например,обошли вниманием такую серьезную проблему как дезертирство (а это латентное выражение недовольства) или дедовщину (латентное проявление классовой или национальной розни),впрочем рассовой розни в американской армии мы еще можем коснуться. Только в СССР 20-х это называлось ,например бузотерство ,а сейчас в США,например,отказ от выполнения приказа или стычки между категориями крестьянства-дедовщина.
Разумеется в нынешней армии США мы не будем искать и такого широко распространенного в армии СССР 20-30 г.г. явления,как техническая измена военспецов или влияние на контингент подучетного элемента.
Каккие-то проблемы остались,какие-то исчезли.
По Вашим словам это: "анитсоветские действия", "бонапартиские устремления" командования, "террористические группы", разногласия среди красноармейцев на "классовой" почве и тд и тп. Т.о. речь здесь идет о возможных в армии антиправительственных заговорх, мятежах и массовом неповиновении.
Да это всегда и везде так.... Бонапартизм,разногласия на классовой почве,тайные общества офицеров.
Вот возьмем генерала Паттона. Он был причастен к Бискарской резне ,т.е. преступлению на национальной почве.Далее были все основания подозревать его в бонапартизме:он самоназначает себя командующим несуществующей 1 американской армейской группой FUSAG ,что потом было представлено как величайшая дезинформация,есть все основания полагать,что его постоянные контры и внутри командования американцев и с Монти,его навязчивая идея освободить хотя бы Прагу являются проявлениями того самого бонапартизма. В результате как раз накануне возвращения в США,где амбиции военные могли бы перерасти в амбиции политические он вдруг погибает в автокатастрофе.Причем умирает он только в госпитале,почти две недели спустя в присутствии своей жены от эмболии. Василий,вы знаете что такое эмболия?
Newburgh conspiracy должен быть вам известен -это попытка установить военную диктатуру во главе с Вашингтоном.Был еще Lewis Thornton Paine (Powell) соратника Бута в заговоре с целью похищения Линкольна,генерал армии.В результате покушался на госсекретаря.
И т.д. и т.п.
Согласитесь, что это не то же самое, что пьянство и харасмент.
Полностью согласен. Отмечу только,что за пьянку из РККА тоже выгоняли под малость другой формулировкой и как видим,это явление сохранилось. А вот за харасмент никого не увольняли,т.к. вообще не было понятия. Поэтому см. ,что я писал выше.
И в какой цивилизованной стране она есть в наличии?
За основу взят ложный тезис,не основанный ни на чем...
. Просто изложить, как дело было.
