Кому принадлежит Крым?

[bosco]

Т.е., ваши посты о водке и прочем-это такой глубоко незалежный политес? А мой скромный вопрос о жаре (которая в керчи сейчас максимальна)-хамство? Очень оригинально...Но-немного убого, согалситесь?
Гори- тыловая база грузинских войск. Оттуда они к Цхинвали шли.
Вот вам про Гори (крымский, кстати, сайт):
http://www.sevastopol.ws/News/?op=article&sid=3509

А интервью-Эхо Москвы, неангажированное СМИ.
А уж на каком мне сайте место-я уж без вашей помощи решу, спасибо за совет, конечно

[Архивариус]

1) Т.е., ваши посты о водке и прочем-это такой глубоко незалежный политес? А мой скромный вопрос о жаре (которая в керчи сейчас максимальна)-хамство? Очень оригинально...Но-немного убого, согалситесь?

2) Гори- тыловая база грузинских войск. Оттуда они к Цхинвали шли.

3) Вот вам про Гори (крымский, кстати, сайт):
http://www.sevastopol.ws/News/?op=article&sid=3509

А интервью-Эхо Москвы, неангажированное СМИ.

4) А уж на каком мне сайте место-я уж без вашей помощи решу, спасибо за совет, конечно

1) Мой пост о водке (вернее, пост, в котором была упомянута водка) - это естественный ответ человеку, который приписывает своему оппоненту свои же мысли. Хамством же я назвал не упоминание Вами жарких погодных условий в Керчи (кстати говоря, сейчас в городе не такая уж и "максимальная" жара), а Ваше выражение: "вы в данной ситуации человек обиженный, вам простительно". Так что, не стоит плакать, получив заслуженную оплеуху.

2) Прежде всего, Гори - это населённый пункт, в котором живут люди. Или Вы всерьёз верите в возможность уничтожение военного объекта, расположенного в населённом пункте, без всякого риска для гражданского населения? Тот, кто принимал решение и отдавал приказ о бомбардировке этого города и других городов Грузии не мог не знать о всех рисках для гражданских. Следовательно, он (или они) заслуживают осуждения и наказания.

3) И что Вы хотели этим сказать? То, что фотоматериалы можно подделывать? Это и так известно и в равной степени относится ко всем журналистам, освещающим события с разных сторон баррикад.

4) Пожалуйста.

[bosco]

1) Т.е., ваши посты о водке и прочем-это такой глубоко незалежный политес? А мой скромный вопрос о жаре (которая в керчи сейчас максимальна)-хамство? Очень оригинально...Но-немного убого, согалситесь?

2) Гори- тыловая база грузинских войск. Оттуда они к Цхинвали шли.

3) Вот вам про Гори (крымский, кстати, сайт):
http://www.sevastopol.ws/News/?op=article&sid=3509

А интервью-Эхо Москвы, неангажированное СМИ.

4) А уж на каком мне сайте место-я уж без вашей помощи решу, спасибо за совет, конечно

1) Мой пост о водке (вернее, пост, в котором была упомянута водка) - это естественный ответ человеку, который приписывает своему оппоненту свои же мысли. Хамством же я назвал не упоминание Вами жарких погодных условий в Керчи (кстати говоря, сейчас в городе не такая уж и "максимальная" жара), а Ваше выражение: "вы в данной ситуации человек обиженный, вам простительно". Так что, не стоит плакать, получив заслуженную оплеуху.

2) Прежде всего, Гори - это населённый пункт, в котором живут люди. Или Вы всерьёз верите в возможность уничтожение военного объекта, расположенного в населённом пункте, без всякого риска для гражданского населения? Тот, кто принимал решение и отдавал приказ о бомбардировке этого города и других городов Грузии не мог не знать о всех рисках для гражданских. Следовательно, он (или они) заслуживают осуждения и наказания.

3) И что Вы хотели этим сказать? То, что фотоматериалы можно подделывать? Это и так известно и в равной степени относится ко всем журналистам, освещающим события с разных сторон баррикад.

4) Пожалуйста.

А тот, кто размещал военную технику в Гори не знал о том, что создает опасность для горожан? А от, кто артилерию на окраинах города размещал, тоже не знал ничего?
А фотоматериалы можно подделать, и это общеизвестно.Только на эти фотоматериалы ссылаются те, кто говорит о "жесточайших налетах".
А то, что в Керчи нежарко- радует- почти родной город, вырос я там. А потом еще 10 лет работал в экспедиции под Керчью.

[КоминК]

Вы тут перевотор в судопроизводстве делаете: говорите, что показания свидетелей не являются доказательством. Фотографий разрушенного Цхинвали, снимков убитых и раненных то же полно...

А вот с этого места, пожалуйста, по подробнее. Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?
Что до фотографий, то, должен Вам заметить, что такие товарщи, как Вы, поднявшие дикий вой и брыжжащие верноподданической слюной, до сих пор не удосужились показать фотографии или предъявить трупы сотен и тысяч мирных жителей, погибших в Цхинвали. Почему показываются только фотографии с 1 - 2 трупами? Если гибель такого количества мирных жителей - правда, чего ж кремлёвские варвары не покажут на весь мир кадры с этими телами, дескать, вот, убедитесь, какие выродки стояли у власти в Грузии Может быть этого не делается просто по причине отсутствия таких жертв

Так что это не я работаю методами Й. Геббельса. Это Ваша парафия.

Вот это выражение : "Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?"
Оно говорит о том, что вы не считаете осетин и русских военных (а может, и грузин) людьми. Остальное сказанное - приложение (оранжировка) к этому сидящему в вас убеждению. Типичный Гебельсизм.(':D') Украинские националисты вообще - лучшие ученики Геббельса и Гитлера..

[Архивариус]

А тот, кто размещал военную технику в Гори не знал о том, что создает опасность для горожан? А от, кто артилерию на окраинах города размещал, тоже не знал ничего?..

Т.е. сторона, подвергшаяся нападению (Грузия), виновата в том, что бомбили её города? Так что ли? Ну, а если (не дай Бог, конечно) будут бомбить базу ТФ - Владивосток, и бомбы лягут в городе, в каком-нибудь спальном районе, в этом тоже будут виноваты власти государства (в данном случае, РФ)? Или всё-таки те люди, которые отдадут приказ о такой бомбардировке?

...А фотоматериалы можно подделать, и это общеизвестно.Только на эти фотоматериалы ссылаются те, кто говорит о "жесточайших налетах"...

Согласен, фотоматериалы можно подделать. Но в сети вывешивают в подтверждение своих идей как "те", так и "эти". Фотоматериалам какой стороны Вы отдадите своё предпочтение? Тем, кто Вам больше по душе?

Кстати, я на эти фотоматериалы не ссылался.

...А то, что в Керчи нежарко- радует- почти родной город, вырос я там. А потом еще 10 лет работал в экспедиции под Керчью.

Да ну? А где жили-то?

[Архивариус]

Вот это выражение : "Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?"
Оно говорит о том, что вы не считаете осетин и русских военных (а может, и грузин) людьми...

Я всего лишь хочу узнать: почему Вы опираетесь на свидетельства российских солдат и осетин, но ни в грошь не ставите свидетельства грузинских очевидцев? Вы же вместо того, чтобы дать чёткий и внятный ответ, играете в свою любимую игру: навешиваете ярлыки. Хорошо Вам кремлёвская пропаганда мозги-то промыла. Вообще способности думать лишились. Не можете даже смысл поста оппонента понять.

...Остальное сказанное - приложение (оранжировка) к этому сидящему в вас убеждению. Типичный Гебельсизм.('') Украинские националисты вообще - лучшие ученики Геббельса и Гитлера...

Да нет, "уважаемый"! Содержание Ваших последних постов, неумение дочитать до конца мнение оппонента, додумывание содержания поста оппонента скорее свидетельствует, что лучшими учениками Гитлера и Геббельса являются великорусские шовинисты.

[КоминК]

Вот это выражение : "Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?"
Оно говорит о том, что вы не считаете осетин и русских военных (а может, и грузин) людьми...

Я всего лишь хочу узнать: почему Вы опираетесь на свидетельства российских солдат и осетин, но ни в грошь не ставите свидетельства грузинских очевидцев?

Нет. Не "всего лишь"!!! Вы утверждаете, что тысячи осетин и русских военных лгут!!! Кроме их устных показаний, есть съемки разрушенного города. Это свидетельствует о том, вы считаете , что осетины и русские - не люди. Это и есть типичный геббельсизм. Вы ученик Геббельса и Гитлера.
Да не отпирайтесь вы. Обычное дело. Теперь половина жителей западной Европы, прибалтики, Польши и Украины стали фашистами. Обычное для современности дело.

Относительно показаний грузин. Во первых, нет массовости показаний людей. Во-вторых, не съемок разрушеного Гори или Сенаки.

[Kran]

А тот, кто размещал военную технику в Гори не знал о том, что создает опасность для горожан? А от, кто артилерию на окраинах города размещал, тоже не знал ничего?..

Т.е. сторона, подвергшаяся нападению (Грузия), виновата в том, что бомбили её города? Так что ли? Ну, а если (не дай Бог, конечно) будут бомбить базу ТФ - Владивосток, и бомбы лягут в городе, в каком-нибудь спальном районе, в этом тоже будут виноваты власти государства (в данном случае, РФ)? Или всё-таки те люди, которые отдадут приказ о такой бомбардировке?

Да власти РФ будут виноваты в том, что не обеспечили безопасность своих граждан всеми доступными им средствами.

[Левенець]

Вы тут перевотор в судопроизводстве делаете: говорите, что показания свидетелей не являются доказательством. Фотографий разрушенного Цхинвали, снимков убитых и раненных то же полно...

А вот с этого места, пожалуйста, по подробнее. Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?
Что до фотографий, то, должен Вам заметить, что такие товарщи, как Вы, поднявшие дикий вой и брыжжащие верноподданической слюной, до сих пор не удосужились показать фотографии или предъявить трупы сотен и тысяч мирных жителей, погибших в Цхинвали. Почему показываются только фотографии с 1 - 2 трупами? Если гибель такого количества мирных жителей - правда, чего ж кремлёвские варвары не покажут на весь мир кадры с этими телами, дескать, вот, убедитесь, какие выродки стояли у власти в Грузии Может быть этого не делается просто по причине отсутствия таких жертв

Так что это не я работаю методами Й. Геббельса. Это Ваша парафия.

Вот это выражение : "Показания каких очевидцев Вы называете доказательствами? Российских военных? Осетин? Или грузин?"
Оно говорит о том, что вы не считаете осетин и русских военных (а может, и грузин) людьми. Остальное сказанное - приложение (оранжировка) к этому сидящему в вас убеждению. Типичный Гебельсизм.(':D') Украинские националисты вообще - лучшие ученики Геббельса и Гитлера..

То есть , никаких документов и фотографий тысяч убитых осетин вы предъявить не можете.Их просто нет, цифры выдуманные.
А когда спорящий ,вместо того, что бы в споре оперировать документами и фотографиями переходит на личности оппонента, то это является классическим случаем демагогии.
А демогогия и есть основным признаком идеологии нацизма-"Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят".Геббельс.
Ваша информация о "тысячах убитых и раненных мирных осетин" есть ложь.

[Архивариус]

Нет. Не "всего лишь"!!! Вы утверждаете, что тысячи осетин и русских военных лгут!!! Кроме их устных показаний, есть съемки разрушенного города. Это свидетельствует о том, вы считаете , что осетины и русские - не люди. Это и есть типичный геббельсизм. Вы ученик Геббельса и Гитлера.
Да не отпирайтесь вы. Обычное дело. Теперь половина жителей западной Европы, прибалтики, Польши и Украины стали фашистами. Обычное для современности дело.

Относительно показаний грузин. Во первых, нет массовости показаний людей. Во-вторых, не съемок разрушеного Гори или Сенаки.

У Вас, что, словесное недержание? Вы уже достали своими ярлыками! Я уже просил Вас показать фотографии сотен или тысяч трупов мирных жителей, уничтоженных в Цхинвали. Вы же упорно "съезжаете" на личности. Одним словом, смело можно делать вывод: никаких доказательств у Вас нет. Вы всего лишь болтун.

[Архивариус]

Т.е. сторона, подвергшаяся нападению (Грузия), виновата в том, что бомбили её города? Так что ли? Ну, а если (не дай Бог, конечно) будут бомбить базу ТФ - Владивосток, и бомбы лягут в городе, в каком-нибудь спальном районе, в этом тоже будут виноваты власти государства (в данном случае, РФ)? Или всё-таки те люди, которые отдадут приказ о такой бомбардировке?

Да власти РФ будут виноваты в том, что не обеспечили безопасность своих граждан всеми доступными им средствами.

Вообще-то, при бомбардировке города гарантировать безопасность его жителям не может никто.

[Хромец]

М-дя ,не думал,что политическая безответственность (говоря дипломатическим языком) так заразна. Ющенко тоже ,видать,подхватил....
Издать,оказывается такой указ. Я прям обомлел. Как же это он собирается заставить ЧФ РФ уведомлять за 72 часа? А если этот ЧФ РФ его просто пошлет вместе с Генеральным штабом ВС Украины?
То есть квалификация украинского МИДа,администрации президента и Генштаба упала ниже плинтуса.... Печально,печально.
Они вероятно не знали,да еще и забыли,что на территории,сданной в аренду,действуют законы страны- арендатора? Так хоть бы в США позвонили и узнали какие законы действуют на Гуантанамо....
Во-вторых,интересно как это физически будет выглядеть.То ли корабль отвалит от стенки не уведомив,а доблестный штаб ВМФ Украины будет бежать по пирсу и кричать:"Стоять! Не двигаться!"Можно для убедительности размахивать пистолетами.
(Живо напомнило мне :"Товарищ прапорщик,вы можете остановить поезд?
-Могу. Поезд,слушай мою команду,стой! раз-два")
Или же они намереваются использовать противокорабельные ракеты (если такие у Украины есть и они умеют ими пользоваться),чтобы угрожать,а в случае неповиновения пальнуть по кораблю?
Тогда совсем грустно.Граждане,ау! У власти невменяемый... Вопрос о войне между браскими славянскими народами будет отдан на решение командира корабля.Ибо этот выстрел будет приравнен немедленно к агрессии,никакого Совбеза не будет и оценки ситуации тоже,просто решение примет командир корабля, подвергшийся обстрелу, в соответствие с Боевым Уставом ВМФ и Тактического Руководства надводных кораблей (ТРНК-90).Не буду писАть пролунный ландшафт,но украинцам оно это нужно?
Когда там президентские выборы? Поскорей бы.... Юлечка че-то спряталась и молчит.

[Kran]

Т.е. сторона, подвергшаяся нападению (Грузия), виновата в том, что бомбили её города? Так что ли? Ну, а если (не дай Бог, конечно) будут бомбить базу ТФ - Владивосток, и бомбы лягут в городе, в каком-нибудь спальном районе, в этом тоже будут виноваты власти государства (в данном случае, РФ)? Или всё-таки те люди, которые отдадут приказ о такой бомбардировке?

Да власти РФ будут виноваты в том, что не обеспечили безопасность своих граждан всеми доступными им средствами.

Вообще-то, при бомбардировке города гарантировать безопасность его жителям не может никто.

Вы любите придираться к словам других, а сами?
Вы задали вопрос - если будут бомбить базу ВМФ и попадут в спальный район, кто виноват в жертвах? Я ответил.
Вы тут же сменили акцент вопроса, упустив слова про базу ВМФ, оставив только городские районы, а это в корне другая ситуация.

Возвращаясь к военным базам, при их размещении нармальные государства разрабатывают меры по безопасности населения проживающего в непосредственой близости от опасного объекта.

В отношении случая с Грузией, вопросы к их администрации:
1. Начиная наступление на Осетию, почему не эвакуировали мирное население из фронтовой зоны и от опасных объектов?
2. Почему "доблестные" ПВО Грузии лихо сбивавшие российские самолеты не оповещали мирное население о воздушной угрозе?
3. Почему пусковые установки "Град" размещались в непосредственной близости с неосвещеными в ночное время населеными пунктами?

Я утверждаю умышлено, Саакашвили провоцировал жертвы среди мирного населения.

[Архивариус]

Вы любите придираться к словам других, а сами?
Вы задали вопрос - если будут бомбить базу ВМФ и попадут в спальный район, кто виноват в жертвах? Я ответил.
Вы тут же сменили акцент вопроса, упустив слова про базу ВМФ, оставив только городские районы, а это в корне другая ситуация...

Вообще-то, акцент не менялся. Но если Вам так это важно, то, пожалуйста, могу изменить свой ответ в русле вопроса: при бомбардировке базы ВМФ гарантировать безопасность гражданского населения, проживающего в городе, в котором нахаодится база ВМФ, не может никто.

Или Вы можете гарантировать, что при бомбардировке Владивостока ни одна бомба не упадёт на спальные районы этого города?

...Возвращаясь к военным базам, при их размещении нармальные государства разрабатывают меры по безопасности населения проживающего в непосредственой близости от опасного объекта.

В отношении случая с Грузией, вопросы к их администрации:
1. Начиная наступление на Осетию, почему не эвакуировали мирное население из фронтовой зоны и от опасных объектов?
2. Почему "доблестные" ПВО Грузии лихо сбивавшие российские самолеты не оповещали мирное население о воздушной угрозе?
3. Почему пусковые установки "Град" размещались в непосредственной близости с неосвещеными в ночное время населеными пунктами?

Я утверждаю умышлено, Саакашвили провоцировал жертвы среди мирного населения.

Что у Вас за привычка уходить от ответа на поставленный вопрос? Речь идёт не о Саакашвили и его ответственности (к нему отдельные претензии), речь идёт о том, что руководство РФ и её вооружённых сил приняло решение о бомбардировке, как утвердается, военных объектов, понимая, что возможны жертвы среди гражданского населения. Судя по Вашему посту, Вы ответственность на российское руководство за осуществлённые действия не возлогаете.

[Kran]

Что у Вас за привычка уходить от ответа на поставленный вопрос? Речь идёт не о Саакашвили и его ответственности (к нему отдельные претензии), речь идёт о том, что руководство РФ и её вооружённых сил приняло решение о бомбардировке, как утвердается, военных объектов, понимая, что возможны жертвы среди гражданского населения. Судя по Вашему посту, Вы ответственность на российское руководство за осуществлённые действия не возлогаете.

Нет не возлагаю, более того одобряю.
Российское командование обеспечивало безопасность своих солдат и граждан своей страны доступными ему средствами.