Страница 14 из 16

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 08:16
Хромец
[
quote="stalin"]
NVP писал(а):За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Ну так с Америкой Россия тоже еще не воевала! :lol:
[/quote]

"С" в смысле "вместе" или в смысле "против"?

Но на территории США воевала.... Опыт есть.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 09:46
NVP
tmt писал(а):
За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала


:lol:
До второй мировой с Японией тоже...

Китай очень опасен.



Блин, ну как , можно безапеляционно и торжественно судить -рядить в иных постах об архивах, исторической науке , пропаганде и КГБ не зная элементарных фактов истории ?

Воевала до Второй Мировой войны, воевала. И даже потерпела сокрушительное поражение, в частности и в Цусиме.
--------------------------------------------------------------------------
Да, а грузинам Россия так теперь дорога, что они не только соорудили музей оккупации, но и стали давать ей ценные советы?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 10:44
tmt
Вот именно.stalin абсолютно прав.Совершенно очевидно для всякого мало-мальски знакомого с микробиологией,что сельскохозяйственные предприятия (птицефабрики,свинофермы,особенно и то и другое вместе) расположенные близи большого города-маленькие ядерные бомбы.


пока нет, даже если будете есть заражённое мясо - то сварив её как следует, не заболеете..

Вот если смутирует зараза - тогда тикайте.. :shock:



NVP и где вы увидели ценные советы и если увидели, что же такое страшное в нём увидели? :lol:

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:03
Хромец
tmt писал(а):пока нет, даже если будете есть заражённое мясо - то сварив её как следует, не заболеете..

Вот если смутирует зараза - тогда тикайте.. :shock:



Тмт,скажите честнео,вы ветеринар? Нет,тогда ,пожалуйста,не надо рассуждений о варке-парке-жарке. Эпизоотия эта хоть не новая,но в таких масштабах не встречавшаяся,поэтому столь категоричными должны быть политики,а не нормальные люди.

По поводу тикать...Это не в русском характере. "Бежали робкие грузины..."-такое наблюдалось великим русским поэтом.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:06
bosco
Россия и Китай не воевали? Бог с ним, с Даманским, а до него ничего не было? Не было погранияных столкновений в 17 веке? Не было "китайского похода"? Ляодун с Порт-Артуром нам в подарок от китайцев достался, благодаря широте китайской души?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:14
tmt
Хромец писал(а):
tmt писал(а):пока нет, даже если будете есть заражённое мясо - то сварив её как следует, не заболеете..

Вот если смутирует зараза - тогда тикайте.. :shock:



Тмт,скажите честнео,вы ветеринар? Нет,тогда ,пожалуйста,не надо рассуждений о варке-парке-жарке. Эпизоотия эта хоть не новая,но в таких масштабах не встречавшаяся,поэтому столь категоричными должны быть политики,а не нормальные люди.

По поводу тикать...Это не в русском характере. "Бежали робкие грузины..."-такое наблюдалось великим русским поэтом.


этиология, эпидемиология, микробиология, патогенез заболевания - мой профиль, если я что нибудь говорю - отвечаю за свои слова - ветеринар не может знать такие подробности.

Великий русский поэт много раз ошибался, в том числе и в оценке исторических личностей и событии - С удовольствием отмечая о любовниках Тамары - хотя этого не подтверждают летописи. :evil:
Поэты не историки - они всего лишь передают свои личные чувства и отношение..
И отношение Лермонтова к Грузии абсолютно прозрачны и понятны..

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:17
Nehbcn
Хм............надеюсь, что никто не воспринимает речь Путина, как экспромт? :)

Экспромт звучит немного по другому:

http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

Думаю, что не ошибусь, утверждая, что с этим заявлением США были заранее ознакомлены.

Что мы имеем?
Президент России на финише своей карьеры резко обостряет политическую обстановку! Зачем? Кому это нужно?

1) Ну скажем прецеденты были. Помните референдум с Ельциным? И его слова, что в такой тревожный час для страны он не может покинуть свой пост? :)

2) Америка сильно вляпалась в дерьмо с Ираком, к тому же на горизонте не осталось ВРАГА и как то очень вовремя наш Вова любезно вылез со своей Ура-Патриотией! :)

Какие то агрессивные мотивы по отношению к США я лично просто отвергаю. Это как директор московского рынка будет вызывать на бой Лужкова! :D

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:25
NVP
bosco писал(а):Россия и Китай не воевали? Бог с ним, с Даманским, а до него ничего не было? Не было пограничных столкновений в 17 веке? Не было "китайского похода"? Ляодун с Порт-Артуром нам в подарок от китайцев достался, благодаря широте китайской души?

-------------------------------------------------------------------------------------
Да?
Хорошо, давайте разберем, что это были за войны, их масштабы, их последствия и хотя бы приблизительно сравним с Российско-европейскими катаклизмами в период с 17-21 века.

Получится примерно как у Analogopotom -
доманский против 2 мировых войн и прочего ...

Несоизмеримые вещи.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому и совершенно очевидно где главная угроза.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 11:44
bosco
[quote="NVPДа?
Хорошо, давайте разберем, что это были за войны, их масштабы, их последствия и хотя бы приблизительно сравним с Российско-европейскими катаклизмами в период с 17-21 века.

Получится примерно как у Analogopotom -
доманский против 2 мировых войн и прочего ...

Несоизмеримые вещи.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому и совершенно очевидно где главная угроза.[/quote]

Что значит- "что за войны"? Разные войны-пограничные, колониальные. Война и есть война. Между прочим, Китай в 1 МВ воевал на стороне Германии-для справки.
А еще- конфликты на КВЖД-это тоже, не война, конечно?
И не Дамнский против двух мировых войн. а Даманский+две мировые войны. Мух с котлетами не надо мешать.
Причем, кто кого втягивал во вторую МВ - надо еще подумать- там все хороши были, в том числе и СССР.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 12:17
tmt
воина - значит есть претензии к друг другу.. У Китая есть претензии - а главная причина воин - это територии.. Китай хочет эти територии ... И чем сильнее становится она, тем сильнее претензии, и опаснее...

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 12:47
Хромец
tmt писал(а)::
Поэты не историки - они всего лишь передают свои личные чувства и отношение..
И отношение Лермонтова к Грузии абсолютно прозрачны и понятны..


Согласен на все 100%.Именно личные наблюдения и чувства он в данном случае описал.
Даже если бы он любил Грузию,по-вашему он,наблюдая как бегут грузины,должен был написать "наступали робкие грузины"?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 12:52
Хромец
[
quote="bosco"]
А еще- конфликты на КВЖД-это тоже, не война, конечно?


А какие конфликты имеются в виду?

Причем, кто кого втягивал во вторую МВ - надо еще подумать- там все хороши были, в том числе и СССР.
[/quote]

Хороши были все,но СССР я не стал бы так неосмотрительно зачислять в эту когорту.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 13:05
tmt
Хромец писал(а):
tmt писал(а)::
Поэты не историки - они всего лишь передают свои личные чувства и отношение..
И отношение Лермонтова к Грузии абсолютно прозрачны и понятны..


Согласен на все 100%.Именно личные наблюдения и чувства он в данном случае описал.
Даже если бы он любил Грузию,по-вашему он,наблюдая как бегут грузины,должен был написать "наступали робкие грузины"?


он бы написал - отступали...
грузины никогда не были робкими - это не в характере... скорее наоброт :lol:

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 13:18
kinhito
Хороши были все,но СССР я не стал бы так неосмотрительно зачислять в эту когорту.

Конечно, СССР не договаривался с Германией разделить Польшу, не нападал на Финляндию, не оккупировал Прибалтику, Бессарабию и северный Иран. :)

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 13:45
NVP
kinhito писал(а):Не на Востоке - на Юге, бо имелась в виду Индия - возможно Иран.


Имелись ввиду все колониальные владения "обанкротившеся империи"
И все они лежат на Юго-востоке и от Москвы и скорее, на востоке от Берлина.

kinhito писал(а):"...исполнить вековые мечты российских империалистов. Профукали. ..."


Это никогда не являлось вековой мечтой российских империалистов!!!

Сказали бы Черноморские проливы, это оказалось бы правдой. А Индия - это Ваши фантазии + запомнившийся бред Жириновского.

О проливах и о подступах к ним Молотов в Германии и пытался торговаться.


kinhito писал(а):"...Именно после этой встречи Гитлер понял, что со Сталиным каши не сваришь, и решил исполнить "Барбароссу". ..."


Готовить "Барбароссу" начали в июле 40 г., однако
принципиальная неизбежность такой барбароссы была озвучена еще в 25 году. И никто и никогда каши со Сталиным варить и не собирался.

И ведь что характерно, Сталин это прекрасно знал и понимал. Для него, до 33 г., из абстрактного вопроса о войне, вопрос круто перешел во вполне конкретный после 33 г. И зазвучал, - когда и в каком союзе Германия совершит нападение на СССР?

Ситуация оказалась предопределена, как только Гитлер пришел к власти и как только ему оказалось возможно восстановить военный потенциал Германии вопреки Версальским договорам. У которых гарантами выступали Франция и Великобритания.

И что интересно.
Произошло это все совсем не по "демоническому и тонкому расчету международной закулисы" во главе неизвестно с кем, а в результате самой банальной и всезатмевающей алчности лежащей в самом фундаменте западного образа существования.


kinhito писал(а):Результат? Россия положила десятки миллионов солдат, а Британия избежала вторжения.


Великобритания ни при каких обстоятельствах не потеряла бы миллионы сограждан. Как и Франция. У них "фундамент" один.
И с Германией при всех разногласиях всегда имелась широченная база для соглашательства и коллаброционизма причем любого уровня. Эта база никуда не исчезла бы при любом исходе военных кампаний ( что собственно и видно и из разгрома Германией Франции и из разгрома союзниками Германии)

А вот славяне были недочеловеками, которые должны были освободить территорию. И тут никакого компромиса вообще не просматривалось . Т.с. в принципе.

Даже в минуты, когда III Рейх мучительно загибался никто о компромисе с СССР даже не помышлял.
С западными , родственниками - это было вполне приемлемо и зависело от ситуации, а с русскими неприемлемо ни при каком раскладе.

Вот истоки наших потерь. А не то что в Вы там о себе и о нас теперь выдумываете.


kinhito писал(а):Благодарный Черчиль обьявил коммунистических вождей великими, и провозгласил начало "холодной войны". Которая кончилась полным поражением СССР в 90-ых.


Поначалу в России думали, что все случилось не так, но со временем нас убедили , причем разными путями, что все произошло именно так как Вы тут пишете.

Отсюда и ответная волна благодарности.