Новая внешняя политика США: от оси зла к оси тирании.

[Князь]

Вину с правительства никто не снимает. В частности с генерала Квашнина, который, будучи начальником Северо-Кавказского ВО, просто передал военное имущество повстанцам.
А вот дальше враньё. Восстала не вся Чечня. Равнинная Чечня традиционно за союз с Россией. У меня много знакомых чеченов, которые воевали за федералов.
Что касается событий в Грозном. Почему никто не вспоминает того беспредела, что творили дудаевцы с русскими жителями города накануне войны? Резня самая натуральная.
Гражданские войны всегда были самыми кровавыми. До полного истребления одной из сторон. Во все времена. Хотя в Чечне, опять же, не гражданская война, а мятеж. Не вся Чечня была против России.
По поводу переговоров с террористами. Ну Израиль их и сейчас не ведёт. А именно дома взрывает.
По поводу средневековья вообще не аргумент. Получается, что не надо теперь восстанавливать что-ли?
По поводу географии Чечни мы выше разобрались. Значительная часть равнинная. И населения там живёт сейчас больше чем в горах.
Это вы не понимаете чеченской проблемы.

[Гость]

Вот что пишет Юлия Латынина в единственной оппозиционной либеральной российской газете про ПОДЛИННУЮ ситуацию на Кавказе:

КАВКАЗ: замковый камень в своде империи
При президенте Ельцине была война в Чечне.
При президенте Путине мы получили войну по всему Северному Кавказу и теракты по всей России.
До президента Путина у нас не было таких терактов. И не было такой войны.
Официальная точка зрения гласит, что в Чечне нет войны. Есть «мирный процесс». Убийство Ахмата Кадырова, резня 22 июня в Назрани и Беслан есть стадии «мирного процесса». По РТР и Первому показывают репортажи о Чечне: о трудностях с уборкой небывалого урожая и о производительности труда на местной птицефабрике.
Реальность не похожа на птицефабрику.
Русские войска контролируют в Чечне меньше, чем во время первой войны. Военная операция для русских войск — это уже не взятие Грозного или зачистка Самашек. Это доставка воды. Лагерь, по законам войны, устроен сверху (иначе расстреляют), а вода, по законам тяготения, течет внизу. За водой надо ездить. Едут так: впереди — БТР, сзади — БТР, посередине — цистерна. А поскольку чеченцы знают, по какой дороге пойдет БТР, то там он обычно и остается.
Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий.
Все чаще в наших солдат стреляют кадыровцы.
Экономика Чечни держится на торговле самопальной нефтью (вся республика по ночам освещена факелами от взаимоистребляемых заводиков) и похищении людей с целью перераспределения федеральной компенсации за утерянное жилье. Похищают, как правило, боевики, а не кадыровцы. Кадыровцы берут свое в самом начале: откат за жилье, которое было, составляет 20%, а если жилья вовсе не было — 50%.
Среди чеченцев, перешедших на сторону русских, достаточно волков. Бойцов. Убийц, умеющих сражаться, умирать и убивать. Это и командир батальона спецназа ГРУ «Запад» Герой России Саид-Магомед Какиев. И братья Ямадаевы — Сулим и Халид. Тот же бывший начальник штаба Масхадова Магомед Хамбиев мог бы стать посредником в переговорах между русскими и чеченцами.
Однако кремлевская политика наиболее бездарного подбора кадров и здесь дает себя знать. Визитной карточкой России в Чечне стали милиционер Алу Алханов (представьте себе, как чеченцы уважают милиционеров) и Рамзан Кадыров, герой Ичкерии за войну против русских и Герой России — за войну против собственного народа. Этот человек не может пользоваться авторитетом в глазах чеченцев просто потому, что ему нет тридцати. Однако он называет своим именем спортивные клубы и ведет себя со сдавшимися полевыми командирами так, словно он не чеченец, а обкурившийся старшина из Ханкалы.
В результате шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется.
Я так подробно останавливаюсь на Чечне потому, что весь Северный Кавказ превращается в Чечню.
В Ингушетии президент Зязиков не может появиться на трех четвертях территории без риска быть убитым. Повсюду — от Карачаево-Черкесии до Дагестана — действуют джамааты как реальные органы местного подпольного самоуправления.
Местные власти боятся рассказать Кремлю об истинном положении дел и вместо этого используют лидеров джамаатов для решения собственных проблем: например, убийств политических и коммерческих конкурентов.
Однажды, услышав, что лидер дагестанского джамаата «Дженет», переводчик Басаева Макашарипов до сих пор не пойман, я спросила дагестанцев, воевавших против чеченцев под Чабанмахи: «А сколько времени и бойцов вам надо было бы, чтобы поймать тех, кто остался на свободе, если бы федералы дали разрешение?». Ответ был: «Нисколько. Эти люди ездят по Махачкале с охраной из ФСБ».
На День милиции Макашарипова окружили в одном из домов на окраине Махачкалы. Он ранил замминистра МВД и ушел. Спустя два месяца группа «Альфа» снова окружила дом, в котором скрывался Макашарипов. После 17 часов штурма дом сравняли с землей выстрелами из танка. Расул Макашарипов ушел и от танка.
Кстати, знаете, как Расул Макашарипов стал лидером «Дженета»?
Он был арестован после Чабанмахи. Его выпустили за деньги. Он уехал в Чечню и попытался пристать к местным боевикам. Полевые командиры не поверили, что его выпустили за деньги. «Ты, наверное, агент ФСБ, — сказали ему. — Докажи обратное». Макашарипов вернулся в Дагестан и стал там убивать ментов. Чтобы доказать, что он не агент.
Очевидно, что спецназ, который 17 часов берет дом танком, не может называться спецназом. А страна с таким спецназом и с такой армией не может претендовать в геополитическом раскладе на статус больший, чем у Верхней Вольты.
Тем кошмарнее — на фоне двоевластия на Кавказе — полное разложение армии и МВД. У дагестанских милиционеров рации выходят из строя через три минуты, потому что их аккумуляторам пять лет. Вместо аккумуляторов ХОЗУ закупает стройматериалы, потому что их можно продать налево. Эти люди в буквальном смысле готовы продать порох из пуль.
Но еще страшнее воровства в армии поведение новых кавказских шамхалов и беев. Они назначены на этот пост Кремлем, и они ведут себя со своим народом так, как будто перед ними бараны, башкиры или русские. Рамзан Кадыров ведет себя с чеченцами так, как чеченские отморозки вели себя с русскими в 1993 году. Зять президента Карачаево-Черкесии Батдыева расстреливает семерых карачаевцев из-за заводика.
Кремль не может объяснить Батдыеву, что убивать из-за завода нехорошо, поскольку сам посадил Ходорковского в тюрьму ровно из-за того же. Что ж, скажет Батдыев, я тоже делю собственность. Только вы вилкой, а я руками. Что, вилкой можно, а руками нельзя?
Кремль не вправе объяснять Кадырову, что брать в заложники родственников Масхадова — нехорошо. Потому что родственники Масхадова были взяты после повальных зачисток пораженных в правах сотрудников «ЮКОСа». Как так, скажет Рамзан, юкосовских можно, а масхадовских нельзя?
Кавказ пока остается российским из-за двух вещей. Во-первых, из-за огромных вливаемых туда денег. Никто от халявы не откажется, особенно если халява от русских, а ты — кавказец. Джигитам всегда приятно, когда баран сам приносит им шерсть. Во-вторых, кавказские народы друг друга не любят, как правило, больше, чем русских.
Однако все лимиты выбраны. Главная аксиома существующего режима — принцип полной ненаказуемости власти — приходит в противоречие с главным принципом жизни на Кавказе: с принципом кровной мести.
Мало кто обратил внимание, что во время памятного штурма Дома правительства в Карачаево-Черкесии туда пришли только женщины, а не мужчины. И что женщины требовали отнюдь не наказать убийц, а назвать их имена.
Власть кремлевских назначенцев на Кавказе заключается в том, что они получают деньги из центра и могут арестовать и убить любого мирного жителя на территории своей республики. Всей остальной властью обладают джамааты. Любая искра — от очередного теракта до очередного сына прокурора, в порядке личной разборки придушенного федералами из ФСБ, — может вызвать цепную реакцию.
Противостоять этой реакции будет армия, у которой рации из строя выходят через три минуты. Зато эта армия закупает «Тополи-М». Впрочем, это как раз понятно. Если для взятия дома в Махачкале понадобился танк, то для разгона вооруженной демонстрации как раз пригодится стратегическая ракета.
Кем хочет быть Россия: империей или национальным государством? В национальном государстве должны править русские. Кавказцам и азиатам в нем места нет. Но империя — это не государство одной нации. Это государство, где варвары (будь то вестготы, сюнну или чеченцы) могут добиться высших — вплоть до императорских — должностей.
Россия была империей. Сын имама Шамиля стал царским генералом. Охрану царских детей несли горцы из Дикой дивизии. Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера; чеченцы, лезгины, аварцы были единственные, кто охотно шел воевать в Афганистан, и любой командир афганского спецназа расскажет вам о самой главной радости его чеченских солдат: если домой, в село, командир напишет письмо о том, как солдат-чеченец хорошо воевал.
Режим Путина реализует другую модель. Русская нация — превыше всего. А выходец с Кавказа — это урод, дикарь, потенциальный террорист, которого пьяные менты в любой момент начнут избивать под одобрительный свист черносотенцев.
Империю убивает не Кавказ. Империю убивают черносотенцы.
И эти же самые черносотенцы платят кавказским республикам огромные субсидии. Фактически это дань, которую умирающая империя платит варварам, чтобы они не напали. В тот момент, когда империя привлекает варваров не перспективой карьеры в столице, а уплатой дани на местах, она обречена.
Кавказ — замковый камень в своде Российской империи. Выдерни его — посыпется все остальное. Басаев это понимает. Кремль, похоже, нет.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s00.shtml

Юлия Латынина

[Князь]

Злобная и бездарная статья. Скорее всего проплаченная. Вся описанная ситуация существует только в больном воображении г-жи Латыниной. Не зря журналистика считается второй древнейшей профессией.

[Филэллин]

А Вы не смешивайте. Это преступники и с ними надо бороться. А жители Чечни - преступники? Их судили? Приговорили к смерти?

Восставшие жители Чечни - преступники, и с ними надо бороться. И их судят и сажают в тюрьмы. Или убивают при сопротивлении.

Ну тогда, следуя Вам, и СССР совершила преступления против человечности:
1) напав на Финляндию,
2)войдя в сговор с Гитрером и оккупировав:
а) Литву,
б) Латвию,
в) Эстонию,
г) Молдавию,
д)пол Польши,
3) подавив венгерское восстание и "пражскую весну",
4) оккупировав Афганистан,
5) репрессировав миллионы своих и чужих граждан.

И CCCР - не лучше нацистов.

6) А теперь и её правопреемница - Россия делает то же самое, атаковав Чечню.

В Чечне не было преступления против мира, так как Чечня - часть России. Преступления против человечности тоже не было, так как не было массовых расстрелов и специальных бомбардировок мирного населения.

Вот что пишет Юлия Латынина в единственной оппозиционной либеральной российской газете про ПОДЛИННУЮ ситуацию на Кавказе:

Это такая же ПОДЛИННАЯ ситуация, как и ваши знания по античной истории (вы меня с Адрианом и численностью еврейского населения сразили).

[Digger]

А вот дальше враньё. Восстала не вся Чечня. Равнинная Чечня традиционно за союз с Россией.

Правильно. восстала не вся Чечня, а война почему-то ведётся против всей Чечни. В том числе и на равнине. Где находится Грозный? На равнине. В январе 95-го, когда ещё на российском телевидении и в российской прессе появлялись более менее правдивые репортажи, можно было увидеть и сожжённые танки на улицах Грозного, и груды мёртвых горожан, сваленные в кучу. Где находятся Гудермес, Шелковская, Первомайская, Толстой-Юрт ? На равнине. В 95-ом, когда ещё можно было услышать более менее достоверные сводки с театра военный действий ( а не так, как сегодня - победные реляции о разгроме бандформирований из арабских наёмников), российское телевидение показывала, как по Гудермесу и другим населённым пунктам работают системы залпового огня и тяжёлая артиллерия. Для чайников сообщаю, что системы залпового огня и тяжёлая артиллерия используются для поражения живой силы противника и его техники на площади, а не для нанесения точечных ударов по мятежникам. Кто там был противник? Мятежники или невооружённые граждане гибшие вместе с мятежниками?

Что касается событий в Грозном. Почему никто не вспоминает того беспредела, что творили дудаевцы с русскими жителями города накануне войны? Резня самая натуральная.

Почему же не вспоминают? Вспоминают. Но кто создал такую ситуацию, при которой подобное стало возможным? Разве не российское руководство?

Гражданские войны всегда были самыми кровавыми. До полного истребления одной из сторон. Во все времена. Хотя в Чечне, опять же, не гражданская война, а мятеж. Не вся Чечня была против России.

Так надо бы определиться. Идёт ли гражданская война на территории России или подавление вооружённого мятежа? И кто довёл людей до того, что они подняли мятеж. Чья национальная политика привела к тому, что люди взялись за оружие?

По поводу переговоров с террористами. Ну Израиль их и сейчас не ведёт. А именно дома взрывает.

Верно. Взрывает. Да только палестинцы не являются гражданами Израиля и государство не несёт ответственности за их безопасность. А Россия несёт ответственность за безопасность жителей Чечни, но тем не менее позволяет себе не только пренебрегать ею, но и ограничивать гражданские свободы жителей Чечни.

По поводу средневековья вообще не аргумент. Получается, что не надо теперь восстанавливать что-ли?

Вообще- то речь шла о том, что не надо было разрушать. Тогда не пришлось бы и восстанавливать.

Это вы не понимаете чеченской проблемы.

А Вы её понимаете? Что-то, судя по тому, что Вы пишите, это не заметно.

[Digger]

Злобная и бездарная статья. Скорее всего проплаченная. Вся описанная ситуация существует только в больном воображении г-жи Латыниной. Не зря журналистика считается второй древнейшей профессией.

Ну разумеется. Тот кто критикует и указывает, на то что Россия больна, очень скоро рискует быть обвинённым чёрт знает в чём. Скажите уж проще - она предатель и враг народа.

[Филэллин]

Злобная и бездарная статья. Скорее всего проплаченная. Вся описанная ситуация существует только в больном воображении г-жи Латыниной. Не зря журналистика считается второй древнейшей профессией.

Ну разумеется. Тот кто критикует и указывает, на то что Россия больна, очень скоро рискует быть обвинённым чёрт знает в чём. Скажите уж проще - она предатель и враг народа.

Она - предатель. А вы - наивнейшая личность. Устраивает?

[Князь]

Если бы генерал Квашнин не вооружил дудаевцев, то войны бы не было вообще.
Если бы генерал Грачёв не устроил новогодний штурм Грозного, в качестве подарка к собственному дню рождения, то война бы закончилась уже в январе 1994 года.
Одно но... Машину времени ещё не изобрели. А проблему решать нужно. После того, как Ельцин уступил боевикам всю Чечню, её пришлось обратно отвоёвывать. А дальше на войне как на войне.
В 1943 году тов. Сталин решил чеченский вопрос очень быстро и эффективно. И гораздо гуманнее, чем Ельцин. Не было широкомасштабных боёв и штурмов городов и сёл. Но тогда и не было такого развала наших спецслужб. И боевиков из-за границы не финансировали. Вот фиг чего мог Израиль сделать с Арафатом, пока его Союз финансировал. А чем он собственно от Дудаева отличался? Такой же боец за независимость Палестины от незаконной израильской оккупации. Просто евреи не признают жителей оккупированных территорий своими равноправными гражданами и, поэтому, уничтожают их с чистой совестью. Россия до такого нацизма не опускается. А её же за это и ругают.

[Digger]

А Вы не смешивайте. Это преступники и с ними надо бороться. А жители Чечни - преступники? Их судили? Приговорили к смерти?

Восставшие жители Чечни - преступники, и с ними надо бороться. И их судят и сажают в тюрьмы. Или убивают при сопротивлении.

И с точки зрения закона, это правильно. Но если бы это происходило только с повстанцами. Там же где работают танки, артиллерия, системы залпового огня и авиация невозможно избежать жертв среди всего населения - и восставшего и не восставшего. И так оно и происходит:

Более 200000 погибших чеченцев за период первой русско-чеченской войны 1994-1996 гг. и второй войны, продолжающейся с осени 1999 года;

Более 350000 беженцев - коренных жителей Чеченской Республики,

Вы хотите сказать, что все 200000 погибших были мятежниками? ли что все 350000 беженцев в чём то виноваты перед законом, чтобы им досталась такая судьба?

Прибавьте к этому десятки тысяч частных домов и государственных сооружений, разрушенных российскими войсками по всей стране. Столица Чеченской Республики Ичкерия – город Джохар (Грозный) практически полностью разрушен в результате войны. По мнению западных и российских военных экспертов, Грозный является самым разрушенным городом Европы со времени бомбардировки Дрездена в 1945 году; масштабы разрушений Грозного также сопоставимы со Сталинградом 1944 года. Да ещё и нарушения прав и свобод чеченского населения со стороны российских военных и оккупационных властей носят столь массовый и систематический характер, что в настоящее время конфликт в Чеченской республике признается международными правозащитными организациями зоной тягчайших нарушений прав человека и преступлений против человечности в истории Европы с конца II Мировой Войны. (данные и цифры взяты с Кавказ-Центра)

И CCCР - не лучше нацистов.

Вообще то я совсем не это имел ввиду. В этом списке только последние два пункта на самом деле являются преступлениями, потому что связаны с нарушением прав и свобод собственных граждан. Всё остальное сделано на войне и по-своему оправдано.

6) А теперь и её правопреемница - Россия делает то же самое, атаковав Чечню.

В Чечне не было преступления против мира, так как Чечня - часть России. Преступления против человечности тоже не было, так как не было массовых расстрелов и специальных бомбардировок мирного населения.

Не знаю про массовые расстрелы, хотя и не исключаю, того, что они где-то и могли иметь место (уверен, что и Вы этого не можете знать наверняка). А вот то, как авиация и артиллерия обрабатывала населённые пункты Чечни показывало само же российское телевидение. Тогда этого даже не стеснялись.Понятно, что это не делалось с целью систематического уничтожения населения. Это делалось для подавления сопротивления боевиков. Но при этом никого не интересовало, что при таком способе ведения боевых действий неизбежно будут жертвы и среди мирного населения. Об этом ведь и речь - в России традиционно чёрствое отношение к человеческой жизни. Она не ценится, и если для достижения политической и военной цели нужно уничтожить собственных мирных и законопослушных граждан, то это никого не остановит и даже получит одобрение.

[Digger]

Злобная и бездарная статья. Скорее всего проплаченная. Вся описанная ситуация существует только в больном воображении г-жи Латыниной. Не зря журналистика считается второй древнейшей профессией.

Ну разумеется. Тот кто критикует и указывает, на то что Россия больна, очень скоро рискует быть обвинённым чёрт знает в чём. Скажите уж проще - она предатель и враг народа.

Она - предатель. А вы - наивнейшая личность. Устраивает?

Меня нет. Впрочем мне по большому счёту всё равно. Это ведь не моя страна, не мне в ней жить. Это не меня будет преследовать моя же собственная армия. А вот Вас это устраивает?

[Князь]

Количество погибших завышено колоссально.

[Digger]

Если бы генерал Квашнин не вооружил дудаевцев, то войны бы не было вообще.
Если бы генерал Грачёв не устроил новогодний штурм Грозного, в качестве подарка к собственному дню рождения, то война бы закончилась уже в январе 1994 года.
Одно но... Машину времени ещё не изобрели. А проблему решать нужно. После того, как Ельцин уступил боевикам всю Чечню, её пришлось обратно отвоёвывать. А дальше на войне как на войне.
В 1943 году тов. Сталин решил чеченский вопрос очень быстро и эффективно. И гораздо гуманнее, чем Ельцин. Не было широкомасштабных боёв и штурмов городов и сёл. Но тогда и не было такого развала наших спецслужб. И боевиков из-за границы не финансировали.

Вот это вот и есть настоящие преступления. И очень симптоматично, что в Ваших последних предложениях подразумевается радикальное решение проблемы путём депортации всех чеченов. Это типично российский способ решения проблем. И ы меня совсем не удивили. В стране, где государство не ценит жизнь и свободу своих граждан, нет ничего удивительного, что и сами граждане не ценят жизнь друг друга и могут предлагать подобные решения проблем.

Вот фиг чего мог Израиль сделать с Арафатом, пока его Союз финансировал. А чем он собственно от Дудаева отличался? Такой же боец за независимость Палестины от незаконной израильской оккупации. Просто евреи не признают жителей оккупированных территорий своими равноправными гражданами и, поэтому, уничтожают их с чистой совестью. Россия до такого нацизма не опускается. А её же за это и ругают.

А вот это уже интересно. Так Чечня это субъект Российской Федерации или же оккупированная территория? Судя по Вашим словам, оккупированная. Тогда чем же она отличается от той же США

[Digger]

Количество погибших завышено колоссально.

А откуда Вам это известно? Вы знаете каждого погибшего поимённо? Но даже если они и завышены, скажем, раз в 10, это всё равно ничего не меняет. На территории Чечни богибли от рук российской армии не только боевики, но и тысячи мирных жителей. Это тяжело отрицать. Если кому не лень, может поднять подшивки российской прессы за 1995-1996 годы. Там тогда ещё писали о жертвах среди мирного населения по вине армии.

[Князь]

2 Digger

Два последних пункта? А что афганцы уже гражданами СССР стать успели?

Кстати, раз уж про Афган заговорили. Вот Свергли Наджибуллу. Ну и чего добились. Наркоплантация, которую никто не контролирует...

[Digger]

2 Digger

Два последних пункта? А что афганцы уже гражданами СССР стать успели?

При чём здесь Афганистан? Два последних пункта были вот эти:
5) репрессировав миллионы своих и чужих граждан.
6) А теперь и её правопреемница - Россия делает то же самое, атаковав Чечню.

Кстати, раз уж про Афган заговорили. Вот Свергли Наджибуллу. Ну и чего добились. Наркоплантация, которую никто не контролирует...

Только прежде чем появились Наджи-Булла и Бабрак-Кармаль, в Афганистане был свой законный президент Амин, которого СССР и сверг. Лучше стало? Кто виноват?