О Красной армии (продолжение)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2007, 13:30

И это все! Больше НИЧЕГО в "Правде" за 1.01.1941 НЕТ. Резун даже не ничего не передергивает, а просто ВРЕТ.
В приличном обществе XIX века таких "историков" было принято бить подсвечниками.


Вы кроме Исаева что нибудь читаете? :D

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)

На странице 4 весь "подвал" занимает рассказ Леонида Соболева "Своевременно или несколько позже", в котором, есть слова про меридиан, про расширение СССР на всю планету...
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Рус-Лох » 05 апр 2007, 16:08

Nehbcn писал(а):
Вы кроме Исаева что нибудь читаете? :D

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)

На странице 4 весь "подвал" занимает рассказ Леонида Соболева "Своевременно или несколько позже", в котором, есть слова про меридиан, про расширение СССР на всю планету...


Долго смеялся...
И не могу себе отказать в удовольствии разобрать витюшкины цитаты по полочкам.
Итак - сперва текст самого мэтра:

http://suvorov.com/books/ledokol/05.htm

Сталину нужна была ситуация, в которой "капиталисты грызутся как собаки" ("Правда", 14 мая 1939 г.).
Пакт Молотова-Риббентропа и создал именно эту ситуацию. "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года). "Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).

Ситуация, когда "от Германии не останется камня на камне", виделась Сталину в 1942 году. Но быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская военная разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941, год поэтому был встречен под лозунгом "Увеличим количество республик в составе СССР!".

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)

Нет! Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться. Они знали точно, что Германия уже воюет на западе и потому не начнет войны на востоке.

...Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону. Тон "Правды" был другим: пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" ("Правда", 1 января 1941 г.).

...Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).


Ну как? Аутентичность соблюдена? Тогда приступим...
Начнем с:
Сталину нужна была ситуация, в которой "капиталисты грызутся как собаки" ("Правда", 14 мая 1939 г.).

Откуда цитата? О чем она? Кто ее автор? Вы таким вопросом не задавались? А напрасно...
Указанное выражение о грызущихся капиталистах принадлежит разбившейся накануне летчице Полине Осипенко, и взято оно из ее давней речи на московской VII областной и VI городской объединенной партийной конференции, после чего оно появилось на второй странице «Правды», в статье под заголовком «Страна Патриотов».
Газета вышла 14 мая 1939 года, а речь произнесена 2 марта того же года. Печатать речи по прошествии двух месяцев с момента их произнесения возможно только в экстраординарных случаях. Например, если автор помер, и нужно срочно его чем-то хорошим вспомнить, а чем — совершенно неважно. Кстати, в полном виде ее слова звучат так: «Капиталисты грызутся как собаки. Грызутся, кто кого больше надует». Так что, речь-то в ней даже и не о войне...
Пошли дальше:

«Правда» захлебывалась от вос¬торга: «Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия» («Правда», 4 августа 1940 года)

А тут кто автор? Сталин? Молотов? Ворошилов? Не-а...Это написала ... Ванда Василевская, автор тогдашнего бестселлера "Васек Трубачев и его товарищи".
В оригинале она выглядит так:

Не среди грома оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы.
Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства.
Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. И сильнее звезд сияет красный значок на красноармейской фуражке.
Дайте руки, товарищи из четырех новых республик. В братской присяге на жизнь и на смерть. В присяге борьбы без отдыха и без пощады.
С этой минуты мы будем бороться, работать, идти вместе. Жить и умирать — если придется умереть — за нашу общую родину, родину мирового пролетариата. Укреплять ее устои, цементировать ее силу, поднимать ее все выше, в высь, в высь.
Как это великолепно, как дивно прекрасно, что, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гиб-нут могущества и падают величия, — она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна! Наша родина — родина трудящихся всего мира» ("Правда", 4 августа, с.6)


Так что ««Правда» захлебывалась от восторга» совсем по-другому поводу.

Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941, год поэтому был встречен под лозунгом «Увеличим количество республик в составе СССР!»

Тут Витек просто наврал - не было ничего такого на первой полосе в "Правде" за 1 января 1941 года.
Читаем дальше (уже на ШЕСТОЙ полосе):

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)


Обращают на себя внимание очаровательные слова «может быть». А может быть и — не прибавятся. Возможно, Суворов и рад бы это «может быть» выкинуть, да вот беда — размер не позволяет, а в стихосложении он не силен. Но, безотносительно к содержанию стихов, стоит помнить, что лозунги вроде «гербы прибавятся...» появились не в 1941 году, а существовали как традиция аж с 1918 года, причем с того времени они значительно потускнели, пооблупились и приелись.
Однако читаем новогоднюю "Правду" дальше:

Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане? («Правда», I января 1941 года)

Все вышеперечисленное является отрывком из новогодней поздравительной речи капитана подводной лодки в рассказе «Своевременно или несколько позже», повествующего о веселой встрече нового года советскими подводниками. Краснофлотцы пекут пирожки, жарят котлеты, умащают торты кремом, распевают «Интернационал», а между делом легко уходят от свор вражьих эсминцев, тщащихся забросать советскую лодку бомбами. И все это в незабываемой атмосфере классического советского шапкозакидательства. А собственно цитата, коей Суворов размахивает, является не чем иным, как новогодним тостом капитана. И если уж мы будем принимать всерьез его слова про «новые советские меридианы», то хотелось бы напомнить, что «советскость» переносится не только через штыки, но и через засаленных коминтерновцев и через национально-освободительные революции. И уж, как говорится, «под занавес». Коли уж злой капитан после фужера шампанского растрепал экипажу дату начала агрессии, то приходится признать, что Суворов со своей гипотезой о дне «М» в 1941 году попал пальцем в небо — «через пять, через десять лет», — говорит фельетонный капитан.

«Чем ближе была дата советского втор¬жения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась «Правда»: «Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности объединиться» («Правда», 4 марта 1941 года).

А теперь тишина! Внимание! Прошу барабанную дробь!!! Нервных просят не смотреть. Это была сама цитата. Теперь даю контекст:
«Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: «Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться» (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, «старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д...» (Правда. 1941. 4 марта. С. 4.)
Кому интересно — это была статья Емельяна Ярославского с четвертой страницы. Представляет она собой не что иное как выдержку из рецензии на первый том «Истории дипломатии» под редакцией В. П. Потемкина, накануне вышедший из печати.
Это подлинный шедевр! Когда планы сталинской агрессия оглашались в интерпретации погибшей накануне (в 1939 году) летчицы-майора Полины Осипенко — это был еще легкий бред; когда планы Сталина из подвала шестой страницы в форме фельетона разъясняла беспартийная детская писательница Ванда Василевская — это уже маразм; а когда о кровавых намерениях Сталина на весь мир крикнул Людовик XI (одиннадцатый!!! Умер в 1483 году!) — это что? Это Суворов в его истинном обличий. Это яркий пример того, как он намеренно врет нам о нашей истории. Повторяю, НАМЕРЕННО ВРЕТ, а не «допускает кое-какие неточности», как утверждают наши наивные и доверчивые суворолюбы.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2007, 17:20

Рус-Лох!
Мне уже поднадоело обсуждать произведения Резуна. :?
Я нигде на него не ссылался и защищать его тоже не имею не времени не желания! :)

По моим постам мнения есть? :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Рус-Лох » 05 апр 2007, 19:10

Nehbcn писал(а):Рус-Лох!
Мне уже поднадоело обсуждать произведения Резуна. :?
Я нигде на него не ссылался и защищать его тоже не имею не времени не желания! :)


Ага... Сперва:

Nehbcn писал(а):На странице 4 весь "подвал" занимает рассказ Леонида Соболева "Своевременно или несколько позже", в котором, есть слова про меридиан, про расширение СССР на всю планету...


А когда облажались, то ... см. выше.

Nehbcn писал(а):По моим постам мнения есть? :)


Нет. Потому что Ваши посты - это не какое-то ВАШЕ мнение, а тупое (и безграмотное) повторение "открытий" Резуна.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Lusor » 05 апр 2007, 21:25

Nehbcn, Рус-Лох, BREAK!!! :!:

Конструктивного диалога у вас явно не выходит, так зачем заставлять читателей созерцать вашу грызню???
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Рус-Лох » 06 апр 2007, 17:58

Рус-Лох писал(а):Вот так и изменяеятся у резунистов численность танков в РККА... простой перестановкой цифр. 8)


А давайте-ка и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все?
Ан нет, не все!! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка.
Прибавим к этим танкам еще немецкие БТР-ы "Демаг" и "Ганомаг" (которые были машины уж точно покруче, чем Т-37) - и что получим? 8)
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Nehbcn » 06 апр 2007, 19:30

Прибавим к этим танкам еще немецкие БТР-ы "Демаг" и "Ганомаг" (которые были машины уж точно покруче, чем Т-37) - и что получим? 8)


Получим, что Вы насчитали больше танков у РККА, чем насчитал Резун! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Рус-Лох » 06 апр 2007, 19:47

Nehbcn писал(а):Прибавим к этим танкам еще немецкие БТР-ы "Демаг" и "Ганомаг" (которые были машины уж точно покруче, чем Т-37) - и что получим? 8)
Получим, что Вы насчитали больше танков у РККА, чем насчитал Резун! :D


Все ясно - товарисч читать не умеет.
Придется повторить еще раз:

А давайте-ка и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все?
Ан нет, не все!! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка.
Прибавим к этим танкам еще немецкие БТР-ы "Демаг" и "Ганомаг" (которые были машины уж точно покруче, чем Т-37) - и что получим?


Для особо одаренных поясняю еще раз: чешские, французские, гишпанские, румынские и проч. танки (равно как и НЕМЕЦКИЕ штурмовые орудия и НЕМЕЦКИЕ БТР-ы) воевали в ВЕРМАХТЕ, а не в РККА..
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Nehbcn » 06 апр 2007, 20:19

Уважаемый Рус-Лох!
Может быть Вы мне поясните в чём идея нападения на Германию в 41 Вас так раздражает? :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Рус-Лох » 06 апр 2007, 21:54

Nehbcn писал(а):Уважаемый Рус-Лох!
Может быть Вы мне поясните в чём идея нападения на Германию в 41 Вас так раздражает? :)


Тем, что это вранье господина Резуна.
Причем не просто вранье, а вранье, повторяющее гитлеровскую пропаганду того самого 1941 года.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Stanislaw » 07 апр 2007, 10:11

Рус-Лох писал(а):
Nehbcn писал(а):По моим постам мнения есть? :)


Нет. Потому что Ваши посты - это не какое-то ВАШЕ мнение, а тупое (и безграмотное) повторение "открытий" Резуна.


Господа, позвольте немножко поучаствовать в Вашей дискуссии. Вообще забавно было понаблюдать во что вылился наш с thorom диалог. 8)
Мне кажется, вы оба перегибаете палку. Во-первых, «Рус-Лох» Вы совершенно напрасно взяли себе такой псевдоним (окружающими он воспринимается совершенно не так, как Вы очевидно рассчитывали). Во-вторых, чего ради так нападать на Nehbcn? :wink: Оскорбительными намеками и постоянным ерничеством Вы не переубедите человека. Сам тот факт, что ему понравилась идея Резуна вовсе не свидетельство того, что человек убежденный власовец. Вам следовало бы учесть, что творческий коллектив МИ-6, работающий под псевдонимом Резун-Суворов, не даром получает свои бабки. Ребята действительно высококлассные специалисты психологической войны, и разработка таких вот убеждающих и эффективно воздействующих на умы «концепций» - их прямая обязанность. И далеко не один Nehbcn на это повелся.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 07 апр 2007, 10:15

Nehbcn писал(а):Может быть Вы мне поясните в чём идея нападения на Германию в 41 Вас так раздражает? :)

Теперь насчет Nehbcn. Мне кажется, ваша дискуссия зашла в тупик.
Вы осыпаете друг друга кучей цифр из разных источников и не верите и не слушаете друг друга.
Какой же смысл приводить цифры, если им нет доверия?
Поэтому я пока от цифр воздержусь, а просто предлагаю Вам порассуждать с позиции логики и здравого смысла.
Если я Вас правильно понял Вы придерживаетесь идеи о том, что СССР реально готовился напасть на Германию и подтверждением сего служит наличие большого количества военной техники у РККА да к тому же сосредоточенное на западных рубежах СССР? На вполне закономерный вопрос «если готовились и были готовы, то почему же случилась катастрофа лета 41-го», от Вас следует такой же закономерный ответ в виде темы «22 июня. 30 ноября», мол «не умели воевать».
Во-первых, сравнение совершенно неоправданное и несопоставимое. Я не верю в то, что Вам неизвестно о том, что Финляндия минимум за месяц прекрасно знала о надвигающейся войне (шли напряженные советско-финские переговоры по территориальному спору). Следовательно, неожиданной война для финнов ну никак не могла быть.
В-вторых, театр военных действий и погодные условия, летом 41-го - простор для танковых маневров и отличная погода для авиации, зимой 40-го 40-градусный мороз, 1 день из десяти летная погода и снежный метровый покров и наконец самое главное - узкие дефиле дорог, стиснутые лесами и озерами, где танкам попросту нет места, а один батальон с легкостью сдержит натиск целой дивизии.
Если Вы хотите быть объективным, то Вам следовало бы сравнить действия РККА зимой 39-40-го с действиями вермахта зимой 41-42-го (про зиму 42-43-го я уже помолчу). Не вдаваясь в детали отмечу, вермахт отнюдь не продемонстрировал в этих обстоятельствах своей хваленой выучки и стойкости, а если уж говорить совсем откровенно, то немцы бездарно прос-ли все свои зимние кампании, в отличии от РККА, которая, хотя и со значительными потерями но линию-то Маннергейма взяла.
Кстати о Маннергейме. Вы совершенно напрасно закончили разговор о «подвигах» этого дедушки рассказом о том как он славно оборонял свою линию (впрочем так делаете не только Вы но и большинство биографов сего «великого полководца»). Биографы эти не любят вспоминать как «прославленный финский маршал» 8) брал Сестрорецкий УР, располагавшийся аккурат в 20 километрах супротив «дедушкиной линии». И не мудрено, поскольку никак он его не брал – даже штурмовать не решился. Почему, а потому что летом 41-го он уже штурмовал советскую крепость на полуострове Ханко и не то, что её не взял, а был разбит. Советский гарнизон сам перешёл в наступление (в июле 1941г.!!!) и взял несколько прибрежных островов. :D В общей сложности Ханко продержалась до 2 декабря 1941 года и гарнизон её был эвакуирован лишь тогда, когда замерзание Финского залива сделало уже невозможным снабжение крепости по морю.
Как видим проблемы со штурмом укреплённых позиций были не только у РККА.
И следовательно объяснить все наши неудачи гениальностью противника и нашей тупостью и неумением не получится.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 07 апр 2007, 10:19

О ТАНКАХ
Теперь насчет огромного количества военной техники (главным образом танков) якобы имевшихся у Красной армии. Я специально делаю акцент на слове ЯКОБЫ потому что в условиях внезапно начавшейся войны танк, это боевая машина, которая немедленно может выехать за ворота своего парка и вступить в бой с врагом, всё остальное – это железный хлам, не имеющий ценности. Так вот самым подлым мифом о событиях 41 года стало утверждение о том, что РККА имела, оказывается в изобилии таких вот боеготовых машин. Я видел и прочитал табличку по численности танков в РККА, на которую Вы ссылаетесь. Что бросается в глаза – ссылка откуда взяты данные – господин Дроговоз и год опубликования 1999г. Даже если б я не был знаком с творчеством этого пана, то сами цифры особенно процент боеготовности советских танков (в среднем свыше 80%) служит для меня лучшим доказательством недостоверности приведённых данных. Но оцените сами Nehbcn добросовестность авторов этого сайта. Казалось бы, чего ради приводить ссылку на Дроговоза, когда давным-давно опубликованы данные о техническом состоянии мех. подразделений РККА на основе отчетов соответствующих технических служб РККА, которые специально вели такую статистику и отчитывались перед командованием?
А потому что цифры будут совершенно другие.
У меня они естественно есть, но пока вместо них я приведу житейский пример. Несколько лет мне довелось работать начальником службы в муниципальном транспортном предприятии. Численность нашего транспортного парка составляла 700 единиц (что сопоставимо с численностью мех. корпуса РККА). Из них мы ежедневно выпускали на линию (считай в бой) 493 машины, да ещё имели в резерве на случай поломок в среднем 15 единиц техники, итого у нас ежедневно «воевало» 510 машин, остальные проходили ТО (техосмотры) или различные виды ремонтов. Нетрудно посчитать, что в среднем «боеготовых» машин в нашем предприятии было 73%. Но какими силами это достигалось! У нас было 6 депо, проводивших плановые ТО и мелкий ремонт, собственный ремонтный завод, проводивший средний ремонт и капитальный для отдельных узлов и агрегатов, да плюс мы пользовались услугами двух заводов, осуществлявших капитально-восстановительный ремонт. И тех. персоналом мы были укомплектованы на 90%. И поверьте, нам стоило больших трудов удерживать эти 73%.
Наивный вопрос, а могли мех. корпус РККА располагать такими средствами, да ещё с учетом постоянной смены дислокации? И каким же это образом достигалась в таком случае 80% боеготовность советских танков? Причем заметьте 80% не то что в самих мех. корпусах, стоящих у границы, а в среднем по армии!!!
Так вот, обобщая, всё вышеизложенное – цифры и цитаты, которым я верю:
«Укомплектованность большинства танковых соединений плевыми средствами ремонта и подвоза горючего составила не более 25-30% штатной нормы. Красная армия в целом перед началом войны имела чуть более одной трети предусмотренного штатами военного времени количества автомобилей» «Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Ч. 1-Ленинград изд-во Военной академии тыла и транспорта. – с. 124.
Эти данные хорошо проверяются следующей цитатой из другого источника: «В связи с этим любопытно будет познакомиться с соотношением количества боевой техники (в тыс. штук), находившейся на 22июня 1941 года в вооруженных Силах СССР и в армии Германии...(далее данные в таблице) танки всех типов в действующей армии - 14200, из них нуждались в капитальном ремонте 29%, в среднем - 44% танков, полностью боеготовых танков было 3800 единиц» «Великая Отечественная война: цифры и факты» М. Просвещение, 1995г. – С. 79-80.
Совершенно правильно, при 25% обеспеченности средствами даже мелко ремонта иначе не могло и быть.
Ну и с чем же тут нападать на Германию? Абсолютно прав был Иосиф - при такой ситуации, даже просто о перевооружении РККА в условиях мирного времени, раньше чем на 1943 год и рассчитывать не приходилось.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Рус-Лох » 07 апр 2007, 12:08

Stanislaw писал(а):Вам следовало бы учесть, что творческий коллектив МИ-6, работающий под псевдонимом Резун-Суворов, не даром получает свои бабки. Ребята действительно высококлассные специалисты психологической войны, и разработка таких вот убеждающих и эффективно воздействующих на умы «концепций» - их прямая обязанность. И далеко не один Nehbcn на это повелся.


Я крупно сомневаюсь, что специалисты психологической войны стали бы так бездарно врать про "автострадные" и "летающие" танки, перевирать цитаты да еще и путаться при этом не только в хронологии и географии, но даже и в ФИЗИКЕ!
Чтобы заметить суворовские ляпы в хронологии достаточно почитать ШКОЛЬНЫЙ учебник по новейшей истории, в коем написано, что коммунистической восстание 1923 года в Гамбурге имело место быть 23-25 октября, а нацистский путч в Мюнхене - 8-9 ноября (а воввсе не в один день, как уверен Резун).
Вот еще цитата из "Ледокола" (глава "Зачем Сталин уничтожил "линию Сталина"?):

В 1932-1937 годах на БЕРЕГАХ ОДЕРА были построены сверхмощные укрепления, прикрывающие Германию от ударов с востока. Это были первоклассные боевые сооружения, вписанные в местность и великолепно замаскированные. Не буду описывать все это в деталях.
Пусть читатель поверит немецкой точности, аккуратности, трудолюбию. Укрепленные районы в междуречье Одера и Варты могут служить образцом высшего достижения военно-инженерной мысли первой половины нашего века.
Но вот в Москве подписан пакт Молотова-Риббентропа и германская армия пошла на восток. И тут германские командиры вдруг стали творить все те же "глупости", что и их советские коллеги. Великолепные укрепления на старой германской границе были брошены и НИКОГДА больше не были заняты войсками.


Это шедевр! В 1932-37 году в Германии по линии реки Одер строятся укрепления на случай "удара с Востока".
Тут прелесть в том, что
а) на востоке у Германии в ту пору была Польша
б) граница между ней и Германией проходила вовсе не по Одеру, а минимум на 60 (максимум - 220) километров ВОСТОЧНЕЕ.
Значит - Гитлер готовился отразить польскую агрессию? Как инте-е-ересно... А поподробнее про агрессивные планы поляков можно?
А то ведь чудно получается - Гитлер собирается польское нападение остановить на Одере (это при том, что от польской границы до Одера и от Одера до Берлина примерно по 60 км.!) - а мы про это ничего не знаем. Про германские автострады (тоже построенные в 1933-1939 гг!.),упиравшиеся в польскую границу знаем, а про "укрепленные районы в междуречье Одера и Варты" - не знаем!
И неудивительно что не знаем - НЕ строились в Германии в 1932-1937 годах укрепления по ОДЕРУ.
Они строились во времена Веймарской республики вдоль совсем другой речки - Обры, которая действительно протекает почти вдоль
прежней германо-польской границы. На ее берегах (судя по карте Висло-Одерской операции) укрепления действительно были. Красная Армия их успешно прорвала.
Так что великий географ Резун просто перпутал Одер с Оброй. Бывает.
Но и чудеса с географией - это еще не предел научных достижений Резуна!
В его сочинениях можно найти и вот какой пассаж (это там где он пишет про секрет сталинских супер-пупер бомбардировщиков с пятым двигателем вместо турбины поддува):

...на земле влага оседала на остывающие детали, и коррозия разъедала их насквозь

А теперь проведите эксперимент - опустите ложку в стакан с горячим чаем, потом выньте ее оттуда и посмотрите - ОСЕДАЕТ влага на горячий металл или ИСПАРЯЕТСЯ с него. Ну не освоил Резун школьный курс физики - что ж тут поделаешь...
Так что не обижайте английских разведчиков. :lol:
"Ледокол" и пр. произведения - это творчество именно Резуна.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 07 апр 2007, 12:28

Stanislaw писал(а):«Рус-Лох» Вы совершенно напрасно взяли себе такой псевдоним (окружающими он воспринимается совершенно не так, как Вы очевидно рассчитывали).


Да нет, воспринимается мой ник как раз так, как я и рассчитывал :lol:
Я ведь не только на этом форуме пишу.
И везде повоторяется одна и та же картина - скудоумные дэмократы сперва меня и в самом деле держат за лоха, а потом не знают куда деваться от того, что сами наговорили...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18