Планы фашистов и мотивация власовцев

[Нукер]

Кирпонос, судя по всему, был убит осколками мины в овраге близ хутора Дрюковщина.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=commanders&s=kirponos

[Поручик Галицын]

Если называть власовцев предателями, то необходимо определиться кого и что они предавали.
Россию и русских? Наврядли
Советский Союз это ведь была не Россия. Как и сейчас граждан не называют русским народом а называют россиянами, так и тогда не называли русским народом, а называли советским народом.
Русские православные храмы взрывали, русских уничтожали в концлагерях. Национальный русский триколор и герб были запрещены. Русских уничтожали в лагерях смерти за веру в Христа - т.е. за веру своих отцов, которые сражались и гибли за нее в течении тысячи лет. Исконно русские территории превращали в национальные республики, многих русских уничтожали чтобы отдать их земли чеченцам, дагестанцам, казахам и т.д. Я здесь имею ввиду казаков.
На троне государства сидел грузин, государством вместе с ним управляли в основном евреи с хачиками. Практически все комиссары были евреями
Они же устраивали искусственный голод, в результатах которого погибли миллионы русских.

Так чем служить немцам хуже чем служить евреям в комиссарских мундирах и их командиру хачику.
На оккупированных 3 рейхом территориях было ничуть не хуже жить чем на территориях контролируемых красной армией, а как вспоминают жившие на них люди много лучше.
Вместо евреев гноивших русских в колхозах стали немцы.

Насколько Власов верил Гитлеру, насколько Гитлер собирался исполнить свои обещания ему - вопрос вторичный.
Важна цель которую ставил перед собой Власов. Судя по всему эта цель была - освобождение своей Родины от еврейского большестского ига и возможно в будущем о борьбе с немецким.

Да хотел бы еще обратить внимание вот на что.
Ведь после разгрома 3 го Рейха страны - победители стали просто спекулировать на нацизме.
Им приписали все видимые и невидимые грехи. Грехов конечно у нацистов было масса. Но в те ужасы что потом к этим грехам досочиняли придворные писатели в СССР и США не стоит особо верить.
Поэтому о судьбе славянства в случае победы 3 Рейха над СССР не стоит рассуждать на основании всевозможных планов якобы найденных в подвалах разрушенного Берлина.
На этом фоне тем более не стоит обсуждать деятельность Власова

[Янус]

Уважаемый!
Прежде чем нести очевидную ахинею, потрудитесь ознакомиться хотя бы с несколькими документами эпохи. То, что вы тут говорите, придумали не вы. Зачем повторять за другими мифы, которые вы даже не удосужились проверить?

[Поручик Галицын]

Прежде чем нести очевидную ахинею, потрудитесь ознакомиться хотя бы с несколькими документами эпохи. То, что вы тут говорите, придумали не вы. Зачем повторять за другими мифы, которые вы даже не удосужились проверить?

В чем именно ахинея?
Что я неправильно сказал.
Разве в подавляющем своем большинстве революционеры пришедшие к власти не были евреями? Разве Сталин был русским а не грузином? Разве русские церкви не уничтожались? Разве верующих в Христа - религию своих отцов и дедов не сажали за это в концлагеря?
Разве не уничтожалось казачество и не заселялись станицы чеченцами, ингушами, казахами и т.д. Разве большевики не образовывали из исконно русских земель национальные республики?
Разве большая часть руководства СССР которая это творила не была еврейской, кавкозской и иных национальностей?

Так почему ругают власовцев которые служили немцам вместо того чтобы служить евреям-комиссарам и их верховному вождю грузину.
Чем немцы хуже чем грузины или евреи.

[rspzd]

Разве в подавляющем своем большинстве революционеры пришедшие к власти не были евреями?

Не были. Из евреев на вскидку вспоминаются только Троцкий да Каменев с Зиновьевым.

Разве русские церкви не уничтожались?

Уничтожались. Равно как и синагоги, мечети и дацаны.

Разве верующих в Христа - религию своих отцов и дедов не сажали за это в концлагеря?

Не надо пересказывать современную мифологию. За веру в Христа никого не посадили. Сажали священнослужителей, отказывавшихся сотрудничать с властью. Это, правда, не означает, что активных верующих не могли "проработать" на собраниях...

Разве большевики не образовывали из исконно русских земель национальные республики?

Образовывали. Это была одна из составляющих их программы. Вопрос об "исконно русских" оставим открытым. Однако русское население с земли никто не сгонял. Сталин, к слову сказать, был последовательным русофилом.

Разве большая часть руководства СССР которая это творила не была еврейской, кавкозской и иных национальностей?

Именно в такой формулировке это утверждение правильно

[rspzd]

Уважаемый!
Прежде чем нести очевидную ахинею, потрудитесь ознакомиться хотя бы с несколькими документами эпохи.

С правилами форума тоже неплохо бы

[Onkel_Wowa]

Кто были Власовцы: "предатели" или "патриоты" вопрос дискуссионный. А что касается "преступных" планов нацистов, естественно задать вопрос: А зачем ето им было надо? Разве рабский труд кому-то выгоден? Почему- то мотивация полностью выпадает. И если бы немцы соответствовали своему "имиджу", смогли бы они построить такую страну?
Может ли цивилизованное обшество уничтожить несколько миллионов невинных людеи и при етом сохранить стабильность и высокий уровень жизни?
Да и "преступления" не всеми признаны. Почитаите, например, что пишет про Освенцим иранская "Tehran Times" от 25 Января 2001 года, статья "A Zionist Conspiracy the Auschwitz Lie". Какой интерес персам немцев выгораживать? Значить деиствительно так думают.

[Поручик Галицын]

Кто были Власовцы: "предатели" или "патриоты" вопрос дискуссионный. А что касается "преступных" планов нацистов, естественно задать вопрос: А зачем ето им было надо? Разве рабский труд кому-то выгоден? Почему- то мотивация полностью выпадает. И если бы немцы соответствовали своему "имиджу", смогли бы они построить такую страну? .

Вопрос точно также дискусионный. Преступные действия нацистов имели место равно как и их планы. Но также преступны были и планы и действия большевиков и планы и действия США и союзников. Может в разной степени. В какой нам сложно судить в наш век.
Хотя мне кажется что планы и действия большевиков были во много раз более преступны и аморальны чем планы и действия нацистов, а планы и действия США по крайней мере были не лучше планов и действий нацистов, скорее они равны по степени злодеяний.
Гитлер вырезал несколько сотен тысяч евреев, американцы выслали Сталину на уничтожение несколько десятков тысяч русских (многие из которых родились в Европе) из стран Европы и США. Выслали на такой же СССРовский асвенцим. А также уничтожили в своих концлагерях несколько десятков тысяч ни в чем не повинных японцев.
Но есть ньюанс. США до сих пор проводит планы и действия в нацистком стиле в то время как нацисты давно осуждены. В данный момент силами США уничтожено несколько десятков тысяч православных славян в Косово.
Но славяне не евреи и соответственно не "избранные". Потому наверное это и не считается преступлением в наше время

Да и "преступления" не всеми признаны. Почитаите, например, что пишет про Освенцим иранская "Tehran Times" от 25 Января 2001 года, статья "A Zionist Conspiracy the Auschwitz Lie". Какой интерес персам немцев выгораживать? Значить деиствительно так думают.

То что "преступления" нацистов большей частью выдуманны и так ясны каждому здравомыслящему человеку.
Просто есть определенная цензура на эту тему. Сейчас в России ее мало, потому у нас и пишут об этом, а на западе цензура этого не дает.
Того же Суворова (Резуна) издают практически только в России, а на западе он фактически под запретом. Просто там меры к преступившим запреты мягче чем в Сталинское и большевисткое время, но строже чем в нынешней России

[Янус]

Да и "преступления" не всеми признаны. Почитаите, например, что пишет про Освенцим иранская "Tehran Times" от 25 Января 2001 года, статья "A Zionist Conspiracy the Auschwitz Lie". Какой интерес персам немцев выгораживать? Значить деиствительно так думают.

Ну, ребята, с такой логикой это вам не на исторический форум, а на юмористический!! Ну, повеселили!! А вот, например, если проинтервьюировать аборигенов Австралии, интересно, а какой ответ дадут они?
Извините, конечно, но вывод из иранской газеты может свидетельствовать о банальнейшей вещи, что автор статьи просто-напросто не знает историю...

[Янус]

Судя по всему, поручику Галицыну нечего возразить на приведённые rspzd факты?

[Поручик Галицын]

Разве в подавляющем своем большинстве революционеры пришедшие к власти не были евреями?

Не были. Из евреев на вскидку вспоминаются только Троцкий да Каменев с Зиновьевым.

Лукавите вы однако
Практически вся верхушка большевиков из евреев состояла
Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Урицкий, Свердлов, Киров, Каганович и т.д. и т.п.
Где-то я читал, что из более чем 360 комиссаров более 300 были евреями и всего 11 были русскими, столько же было кстати латышей.

Разве русские церкви не уничтожались.?

Уничтожались. Равно как и синагоги, мечети и дацаны.?

Ну про уничтожения синагог я не слышал.
Мечети тоже все в основном сохранились. В советские времена мечетей была тьма тьмущая на Кавказе и в средней Азии а вот церквей практически не было.
В то же время города большей частью были русскими до революции.
Грозный, Алма-Ата (Верный), Семипалатинск, Нальчик и очень много городов - бывших русских крепостей или станиц. .
Куда делись церкви и откуда там взялись мечети тогда?

Но не так уж это важно только ли русские церкви уничтожались или вместе с ними еще какие другие.
Очень интересное оправдание - вот большевики (ну и что что почти все были евреями, были же и не евреев несколько человек) разрушили твои храмы, но ведь не только твои, и соседей твоих храмы разрушили. Твоего отца расстреляли, брата посадили не за что не про что, но ведь не только твоего, и других тоже расстреливали не за что не про что. А ты скотина этого не оценил и не воевал до конца за еврейских комиссаров с немцами. Предатель значит.

Разве верующих в Христа - религию своих отцов и дедов не сажали за это в концлагеря?

Не надо пересказывать современную мифологию. За веру в Христа никого не посадили. Сажали священнослужителей, отказывавшихся сотрудничать с властью. Это, правда, не означает, что активных верующих не могли "проработать" на собраниях...

За свободомыслие тоже никого не сажали, сажали за "клевету на Советский строй". И людей происхождение которых не нравилось большевикам сажали не за "происхождение" а за "шпионаж в пользу Антарктиды" и за опоздание на работу сажали как за "диверсии против Советской Власти" Вы про это имели ввиду? Про оффициальные формулировки?
Или вы спорить будете с тем, что христиане подверглись самым страшным гонениям за всю историю своего существования при советской власти?

Разве большевики не образовывали из исконно русских земель национальные республики?

Образовывали. Это была одна из составляющих их программы.

Ну здорово. Вот это оправдание. Это ж всего часть их программы была.
Прграмма понимаешь а не абы что. Если б просто так, то тогда плохо, а здесь же программа была и это в корне меняет дело

Вопрос об "исконно русских" оставим открытым. Однако русское население с земли никто не сгонял.

Очень интересно, вы сводки из Чечни смотрите?
Там не обращали внимание что центры чеченского сепаратизма почему-то часто в станицах оказываются.
До революции кто жил в станицах? А кто при СССР стал жить.
Л.Н. Толстого "Казаки" читали? Там как раз про терское казачество которое жило на территории нынешней Чечни испокон веков и приняло российское подданство только при Иване Грозном.
А при СССР делись большей частью куда-то казаки. Вместо них чеченцы стали жить в станицах.
А кстати что насчет Семипалатинска, который Ермак основал.
Кто его отдал Казахстану? Да и еще массу земель.

Сталин, к слову сказать, был последовательным русофилом.

Вы как-нибудь этот непонятный миф обосновать можете?
Что русофилы отдают русские земли другим народам и изгоняют русских с их земель в Казахстаны и Сибири?
Не надо только на лозунги Сталина в его обращениях ссылаться.
При Батые и Мамае наверняка Мамай и Батый тоже н говорили обращаясь к русскому народу что они ему хотят блага

[Поручик Галицын]

Да и "преступления" не всеми признаны. Почитаите, например, что пишет про Освенцим иранская "Tehran Times" от 25 Января 2001 года, статья "A Zionist Conspiracy the Auschwitz Lie". Какой интерес персам немцев выгораживать? Значить деиствительно так думают.

Ну, ребята, с такой логикой это вам не на исторический форум, а на юмористический!! Ну, повеселили!! А вот, например, если проинтервьюировать аборигенов Австралии, интересно, а какой ответ дадут они?
Извините, конечно, но вывод из иранской газеты может свидетельствовать о банальнейшей вещи, что автор статьи просто-напросто не знает историю...

Вот те раз.
Иранская газета так пишеь оказывается, потому что все сплошь в Иране дикари.
В Австралийских газетах тоже одни дикари редактора
А где не дикари тогда?
Дайте как догадаюсь. В Израиле и в США а также их странах-союзниках.

[Onkel_Wowa]

Óâàæàåìûé ßíóñ, ÿ áûë áû Âàì î÷åíÜ ïðèçíàòåëåí, åñëè áû Âû äàëè ïåðå÷åíÜ ñòðàí íà êîòîðûå ìîæíî äåëàòÜ ññûëêè.
ß âûáðàë ýòó ñòàòÜþ, èç-çà å¸ ðàçìåðà (ôàêòè÷åñêè ýòè öèêë ñòàòåé) à òàêæå îáèëèÿ ññûëîê.  òîì ÷èñëå è íà ñòàòÜþ Áîðèñà Ïîëåâîãî â "Ïðàâäå" îò 2 ãî Ôåâðàëÿ 1945 ãîäà. Êàê èçâåñòíî, Ïîëåâîè áûë ïåðâûì êîððåñïîíäåíòîì ïîñåòèâøèì Îñâåíöèì ïîñëå åãî îñâîáîæäåíèÿ.
Õîòåë ñäåëàòÜ ãèïåðññûëêó íî íå ïîëó÷èëîñÜ, çàáûë êàê äåëàòÜ. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò?

[rspzd]

А вот и цитата из иранской газеты

2 Поручик Галицын:
оправданием тех или иных деятелей и личностей на исторических форумах не занимаются. Это задача адвокатов.

[Янус]

А вот и цитата из иранской газеты

Ох, и трудный же язык...