Гнусная выходка польского правительства - 3

[Lusor]

был построен завод в Нижнем Новгороде под названием АМО,впоследствии ГАЗ.

АМО располагался вообще-то в Москве и первые грузовички выпустил в 1924 г., когда НАЗа (именно так назывался нижегородский завод сначала) еще в проектах не было...

[thor]

Тогда историю АМО-ЗИСа-ЗИЛа нужно вообще начинать, если я не ошибаюсь, с 1916 г., когда в Москве Рябушинский (опять таки, если я не ошибаюсь) задумал построить заводец, на коем строить по лицензии итальянские грузовые фиатики.

[Vilas]

Ай-ай-ай,какой он этот СССР..... Ну хоть целостность республики созранили.

Я бы не называл Литовскую ССР республикой Это как в гимне СССР - в каждом слове враньё: "Союз (не союз же) нерушимый (не нерушимый, как оказалось) республик (не республик) свободных (не свободных вовсе)". Гениален был Сталин, правда? Особенно мне нравится название газеты: "Правда".

И каков же был механизм?

Никакого. Списков избирателей непотрудились составлять.

То есть "Союз трудового народа" состоял целиком из коммунистов? Это не так.Иначе обстоит дело с персональным составом Сейма.Половину в нем составляли беспартийные депутаты.

А что делать, если литовцы не вступали в компарию? Создавать еврейский сейм?

Посмотрим на это дело геополитически. Латвия вынуждена была лавировать между сперва тремя ,затем двуми весьма могущественными соседями. В перспективе война между этими соседями была практически неизбежной. Положение Литвы открывало возможность для короткого удара (в случае вспомогательного удара с ее территории) для отсечения группировок обороняющейся стороны,либо давала этой стороне дополнительные преимущества при организации обороны. То же и в случае нападения (на минуту представим,что СССР мог напасть на Германию).
В такой ситуации участь Литвы,увы!,так и так была бы решена.

Согласен. В тех условиях, когда все соседи агрессоры - оккупация страны не избежна. Речь Посполитая тоже дождалась такой участи.

Виновника этого надо искать не в Германии и не в СССР,а в тех кругах,которые упорно вели дело к Мировой войне.

Сталин их назвал: Англия и Франция, а также все кап. страны. Но здесь, думаю, Сталин лукавил.

Мне кажется вы сами того не замечая вносите дополнительный раскол в литовское общество,объявляя коммунистов страны а следовательно и их потомков пятой колонной.

Я о компартии образца 1940-ого.

Но выборы в Литве были. Если вы говорите о подтасовках,то это надо доказывать документально.

Поискать документы типа "Решение ячейки компартии варенского уезда: Будем подтасовывать результаты выборов!", да? Вы, например, верите в искренность выборов советских времён в СССР? Вы считаете такие выборы демократическими?

Хорошо допустим,но ведь поиском истинных виновников вы тоже не занялись. Вместо этого вы огульно включили СССР (причем совершенно бездоказательно) в число виновников ВМВ.

Почему бездоказательно? А делёшь Польши в Кремле? Нападение на Финляндию?

,выплачивать какие-то компенсации было бы просто еще одной утопией,которая отодвинула бы во времени сближение.

Я не согласен с такими нападками на Россию. Имеет смысл возместить ущерб только тем конкретным гражданам Литвы, которые действительно пострадали. Так сделала Германия. Возместить ущерб всей стране, когда прошло столько времени - абсурд.

[Stanislaw]

Имеет смысл возместить ущерб только тем конкретным гражданам Литвы, которые действительно пострадали. Так сделала Германия.

Ба! Дружище. а помниться мне кто-то вдохновенно цитировал Ландсбергиса, на этом сайте, о том, что Литве нужны лишь моральные извинения от России, а компенсация может быть чисто символической, называлась даже сумма - "1 доллар"
Самое смешное, что буквально месяц спустя после этого разговора литовский сейм потребовал взыскать с России порядка 20 млрд. американских долларов (за точность не поручусь но порядок цифр именно такой).
Впрочем я вполне допускаю, что 1 литовский "доллар" равен 20 млрд. американских

[Stanislaw]

Вообще, Vilas, если без шуток - вы, прибалты, неисправимы.
Я уже спрашивал Вас ну на фигам Вам нынешним вся эта возня вокруг "оккупации".
Ну не получите вы от России ни покаяния (да и не за что каяться) ни тем паче денег, да и не нужны они вам, живете вы довольно сносно под крылышком Евросоюза, Вильнюс и Клайпеда при вас - чего ж вам ещё надо?!
Только учтите одно рассуждая о прошлом сейчас и силясь поменять неизменимое, вы - современное поколение литовцев, творите историю своей страны и завязываете "гордиевы узлы" на будущее.
Как знать не пришлось бы вам пожелеть завтра о всём сказанном и главное сделанном сейчас

[stalin]

Т.е. признать свою вину не хотят и, более того, угрожают - русские (в лице Станислава - он, видимо, глаголет здесь не менее чем от лица всех русских), а неисправимы - прибалты... Конгениально...

[Digger]

То есть "Союз трудового народа" состоял целиком из коммунистов? Это не так.Иначе обстоит дело с персональным составом Сейма.Половину в нем составляли беспартийные депутаты.

А что делать, если литовцы не вступали в компарию? Создавать еврейский сейм?

А как Вы прокоменнтируете это:

Израиль и Литву поссорило эхо войны


Громкий международный скандал разгорается между Литвой и Израилем. В Вильнюс для дачи показаний приглашен экс-директор крупнейшего иерусалимского музея Холокоста Ицхак Арад.

Прокуратуру заинтересовало его военное прошлое и антифашистская деятельность или, как указано в запросе, «служба в советском отряде НКВД». Так литовская сторона называет партизанский отряд, в котором Арад воевал подростком в годы Великой Отечественной.

Известно, что в оккупированной нацистами Литве погибли 140 тысяч евреев. Арад потерял всю семью, но выжил. После Второй мировой он сделал академическую карьеру и получил международное признание.

Арад является крупнейшим специалистом по истории геноцида литовских евреев. Министерство юстиции Израиля уже предупредило, что если ученый согласится приехать в Вильнюс, то рискует оказаться под следствием.

Корреспондент НТВ Алексей Ивлиев следит за развитием этого сенсационного дела.

Ицхак Арад показывает нам свою единственную сохранившуюся фотографию, когда он, чудом избежав уничтожения в гетто, примкнул в возрасте 15 лет к партизанскому отряду.

Именно тогда был приказ командования всем партизанам взять себе вымышленные имена, чтобы фашисты не могли уничтожить семью, если схватят подпольщика. Так Исаак стал Толиком. Все близкие его к тому моменту были уничтожены, но приказ есть приказ.

Сегодня 81-летний эксперт номер один в мире по проблеме уничтожения евреев в Прибалтике с интересом ждет документов с обвинением из Прокуратуры Литвы, которые он называет абсурдными.

Ицхак Арад, 1972–1993 — директор музея Холокоста «Яд Вашем»: «В конце сентября 1941 года всех евреев моего местечка Свинчёнис взяли в плен — 33 тысячи евреев изгнали за город и расстреляли. Я убежал. Так что меня могли обвинить тоже, что я убежал из-за расстрела».

История берет свое начало после обретения независимости Литвы. Литовское правительство решило создать комиссию по расследованию преступлений времен Второй мировой войны. И разделило ее на две подкомиссии: советская и немецкая оккупация.

Ицхака Арада, возглавлявшего тогда Музей катастроф «Яд Вашем» в Иерусалиме, попросили стать руководителем одной из них. Но вскоре деятельность Арада перестала нравиться литовским националистам, и глава одной подкомиссии обвинил главу другой. Националиста возмутило то, что Арад дал показания против двух литовских фашистов, скрывавшихся от возмездия в Америке.

Ицхак Арад: «Их изгнали не за то, что они убивали людей, евреев, русских, белорусских партизан. Когда вошли в Соединенные Штаты, они не подписали, что служили немцам».

Сразу после депортации из США в Литву этих двух литовцев, сражавшихся на стороне фашистов, Генеральный прокурор Литвы направил письмо в Израиль. Он намеревался выяснить, не причастен ли сам эксперт к каким-либо преступлениям, когда он находился в партизанском отряде.

«Генеральная прокуратура Литовской республики проводит расследование в отношении Ицхака Арада. Он подозревается в преступных действиях, которые, возможно, совершил во время службы в советском отряде НКВД во время Второй мировой войны на территории оккупированной Литвы. Они оцениваются как преступления против человечества», — говорится в официальном документе.

Из более чем 200 тысяч евреев, оставшихся на территории Литвы во время немецкой оккупации, до освобождения дожило менее десяти тысяч человек.
Бригадный генерал Ицхак Арад, основавший Музей катастрофы «Яд Вашем» в Израиле — один из немногих счастливчиков. Но в тоже время он неудобный свидетель для тех, кто хотел бы переписать историю.

Несмотря на солидный возраст, ветеран каждый день по четыре-пять часов работает над новой книгой. Он считает, что обязан донести до мира трагедию литовских евреев. И как и тогда, в19 41 году, Арад не намерен сдаваться.

Ицхак Арад: «У евреев в Литве был небольшой выбор: идти к месту казни и быть убитым, или остаться в живых, то есть уйти в леса, податься к партизанам и воевать. Не было другого пути вообще. Скажу больше, я горжусь тем, что это сделал, потому что я считаю, что эти убийцы моего народа, убийцы миллионов советских людей».

В нынешней Литве воспоминания Ицхака Арада раздражают многих. Сейчас там создан музей литовских лесных братьев-освободителей. А потому свидетельство очевидца о том, что сотне из немецкой зондер-команды не под силу было бы уничтожить сотни тысяч евреев, если бы не помощь со стороны добровольцев из числа националистов, хотели бы просто не слышать.

[Дмитрий Лопаткин]

«Генеральная прокуратура Литовской республики проводит расследование в отношении Ицхака Арада. Он подозревается в преступных действиях, которые, возможно, совершил во время службы в советском отряде НКВД во время Второй мировой войны на территории оккупированной Литвы. Они оцениваются как преступления против человечества», — говорится в официальном документе.

Наверное, по мнению прибалтийских властей, евреи не входят в "человечество", и не должны были противится "нормальным людям".

[thor]

Ну да, очевидно, человечество - это немцы и их прислужники, полицаи, раса господ и их лакеи, так сказать, а прочие - это ж "унтерменши", недочеловеки, и вообще "не-люди" типа цыган и евреев....

[Хромец]

То есть "Союз трудового народа" состоял целиком из коммунистов? Это не так.Иначе обстоит дело с персональным составом Сейма.Половину в нем составляли беспартийные депутаты.

А что делать, если литовцы не вступали в компарию? Создавать еврейский сейм?

А как Вы прокоменнтируете это:

Я видел репортаж об И.Араде. Несмотря на возраст крепкий человек,стариком его назвать -язык не поворачивается,правильно не понимает почему он должен стыдиться своей службы в Советском Союзе,как я понял носит на 9 Мая и советские ордена.

Обвинения Литвы против себя считает облыжными (т.е. путающими правду и ложь). И я на его стороне и на стороне Диггера. Фашизм-зло.Люди ,которых называют теперь в Прибалтике чуть ли не борцами за народное дело носили форму этого зла и,следовательно,были частью его.Почему же человек боровшийся с этим злом с оружием в руках должен теперь признавать себя виноватым?
Если нынешним правительствам Прибалтийских государств угодно признавать нацистских преступников за мучеников,что ж пусть Европарламент и прочие структуры с ними нянькаются.

[Хромец]

Я бы не называл Литовскую ССР республикой Это как в гимне СССР - в каждом слове враньё: "Союз (не союз же) нерушимый (не нерушимый, как оказалось) республик (не республик) свободных (не свободных вовсе)". Гениален был Сталин, правда? Особенно мне нравится название газеты: "Правда".

Как я понимаю,кроме простого отрицания,других аргументов не осталось....

Никакого. Списков избирателей непотрудились составлять.

О как! А как же высянили ,что проголосовал 1 200 тысяч избирателей?
На основе переписи населения царской России? А избирательные участки были пусты..... Кинохронику о ходе выборов смонтировали на "Ленфильме" под видом литовских избирателей-массовка из числа крестьян Тамбовской губернии....

А что делать, если литовцы не вступали в компарию? Создавать еврейский сейм?

Литовцы не вступали в компартию? Ну-ну.... Что значит еврейский сейм?
Мое глубокое убеждение,что устойчивой может называться только власть,которая опирается на все население республики по социальному,национальному и политическому спектру.
Давайте посмотрим как были в буржуазном сейме представлены рабочие,крестьяне,евреи,поляки?

Согласен. В тех условиях, когда все соседи агрессоры - оккупация страны не избежна. Речь Посполитая тоже дождалась такой участи.

Правильно что согласились. С единственной поправкой,что Речь Посполитая тоже имела виды на литовские земли и,если бы сложились определенные исторические условия,тоже могла бы стать агрессором.

Сталин их назвал: Англия и Франция, а также все кап. страны. Но здесь, думаю, Сталин лукавил.

Ничуть.Эту тему уже немного обсуждали на форуме. Тем более те же страны были виновниками и Первой Мировой. Но прежде всего отдельную,выдающуюся я сказал бы роль, в разжигании этих войн сыграли США.
Никакого лукавства с его стороны,он просто знал историю.

Поискать документы типа "Решение ячейки компартии варенского уезда: Будем подтасовывать результаты выборов!", да? Вы, например, верите в искренность выборов советских времён в СССР? Вы считаете такие выборы демократическими?

Я вообще не вижу связи между классическим значением этого термина и современностью.
Если признавать выборы в любой стране мира демократическими в настоящее время,то советские безусловно были демократическими,просто чуть более хорошо организованными и подготовленными.

Почему бездоказательно? А делёшь Польши в Кремле? Нападение на Финляндию?

Что значит дележ? Вы говорите дележ,а я говорю политическая прозорливость...."В случае территориального переустройства"....Вот случай и возник,а СССР выступил против Польши значительно позже,когда она фактически не существовала.
Нападение на Финляндию? О чем вы говорите....Мы что ли держали на финской границе 600 000 группировку в непосредственной близости от крупнейшего индустриального и культурного центра,мы что ли вели переговоры с целью подключения англичан и французов? Мы обстреливали советскую погранзаставу под Майнилой?

Я не согласен с такими нападками на Россию. Имеет смысл возместить ущерб только тем конкретным гражданам Литвы, которые действительно пострадали. Так сделала Германия. Возместить ущерб всей стране, когда прошло столько времени - абсурд.

Да,вероятно такое понимание может послужить какой-то базой для начала нормализации,во всяком случае такие формулировки априорно не закрывают дверь. Тогда просто хотелось бы вашим политикам пожелать побольше реализма.

[thor]

Я не согласен с такими нападками на Россию. Имеет смысл возместить ущерб только тем конкретным гражданам Литвы, которые действительно пострадали. Так сделала Германия. Возместить ущерб всей стране, когда прошло столько времени - абсурд.

Да,вероятно такое понимание может послужить какой-то базой для начала нормализации,во всяком случае такие формулировки априорно не закрывают дверь. Тогда просто хотелось бы вашим политикам пожелать побольше реализма.

Какой-то такой базой!? Ни в коем случае - это будет прецедент, а дальше пошла писать губерния - с убитого медведя и шерстинка приятна, и тогда претензий к России как правопреемнице СССР и старой царской России будет неперечесть - и казанские татары припомнят взятую Казань, и турки - щит Олега на вратах Цареграда, и т.д., и т.п.

[Хромец]

Какой-то такой базой!? Ни в коем случае - это будет прецедент, а дальше пошла писать губерния - с убитого медведя и шерстинка приятна, и тогда претензий к России как правопреемнице СССР и старой царской России будет неперечесть - и казанские татары припомнят взятую Казань, и турки - щит Олега на вратах Цареграда, и т.д., и т.п.

Ну чего ж Вы сразу деретесь-то?
Дело в том,что мое искренне (хотя может быть и ложное) убеждение заключается в том,что все равно,раньше или позже (мы ведь никуда не улетим с этой планеты и они никуда не улетят) придется сесть за стол переговоров.... И искать компромиссы и им,и нам.И они найдутся,ибо кто бы как бы не брыкался,мы связаны единой исторической судьбой с Прибалтикой,Украиной,Белоруссией,Польшей,странами бывшего соцлагеря.
Все равно дипломаты будут искать какие-либо точки сближения после нынешнего обострения.Вопрос можно обсуждать любой,кроме принципиальных.Этот вопрос обсуждать можно,необязательно что стороны придут к взаимопониманию...Но диалог все-равно придется вести.
А Вы сразу по моей ревизионистской и модернистской роже ногами.

[edvins]

Следует, однако, упомянуть, что на фоне событий, которые будут изложены ниже, помимо фальшивых национальных патриотов, существовали и настоящие, те, которые умудрились не замарать руки кровью и при всём своём радикализме одинаково цивилизованно боролись как с большевиками, так и с гитлеровцами. Некоторые из них отдали за эту борьбу жизнь. В качестве примера можно упомянуть такую организацию как Объединение Латышских Националистов (Latviesu nacionalistu savieniba (LNS)), она образовалось 10 ноября 1941 года. Уже при немецкой оккупации, в квартире начальника полиции Эдуарда Медниса собрались активисты будущего национального движения. 18 ноября того же года группа возложила венок с лентой в цветах национального флага на братском кладбище в Риге, что в той ситуации было практический подвигом. Объединение состояло из сложной законспирированной сети участников, хотя в организации и было военное звено, применение его было крайней мерой и не одобрялось руководством. Борцы за независимость поддерживали связь с Константином Чаксте, Альфредом Валдманисом и Адольфом Кливе.

Немецкой полиций безопасности удалось выследить членов организации и в ноябре 1942 года, были арестованы активные её участники: Чупалс, Барканс, Каминский и другие. Руководителя военизированной группы организации А.Дулле, органом Гестапо удалось взять только после ожесточённой перестрелки и тяжелого ранения. Результат перестрелки – четыре пули в ногах и одна в голове.

В Январе 1943 года, шеф гестапо Ланге, рапортовал о удачной операции по нейтрализации нескольких националистических групп Латышей, начавших сопротивление ещё при большевиках. Судьба патриотов печальна и почему-то бесславна, хотя, по-моему, достойна искреннего восхищения. После проведенных органами Гестапо арестов часть арестованных членов организаций, была переведена в центральную тюрьму Риги, часть – в концентрационный лагерь в Саласпилсе. Те, кто не был принудительно мобилизован в латышский легион, подверглись высылке в концентрационные лагеря Штутхоф, Мантхаузен и Дахау.

Так что не надо вешать балтийским националистам ярлык гитлеровских пособников.Константин Чаксте,профессор,сын первого президента Латвии умер в концлагере.Тоже можно сказать и в отношении литовцев.По этому поводу есть литовский роман*Лес богов*.
Советую прочитать.
Ну и есть темная история по обмену венгерских евреев на грузовики,службе десятков тысяч евреев в вермахте,пожертвований евреями на броненосец.Думаю уважаемый Диггер просвятит на этот счет.И почему шум из этого его Исцаха-Толика,промышлявшего грабежом и убийствами,пусть и в военные годы?
http://209.85.135.104/search?q=cache:J2 ... cd=1&gl=lv

[LeGioner]

Дело в том,что мое искренне (хотя может быть и ложное) убеждение заключается в том,что все равно,раньше или позже (мы ведь никуда не улетим с этой планеты и они никуда не улетят) придется сесть за стол переговоров.... И искать компромиссы и им,и нам.И они найдутся,ибо кто бы как бы не брыкался,мы связаны единой исторической судьбой с Прибалтикой,Украиной,Белоруссией,Польшей,странами бывшего соцлагеря.
Все равно дипломаты будут искать какие-либо точки сближения после нынешнего обострения.Вопрос можно обсуждать любой,кроме принципиальных.Этот вопрос обсуждать можно,необязательно что стороны придут к взаимопониманию...Но диалог все-равно придется вести.

Тот самый случай, когда я с вами полностью согласен.