Россия. Былое и думы.

[Янус]

Что то там говорит "Эхо" но пропаганду ОРТ или государственных каналов все равно слушает намного большая аудитория. Я не имела возможности слушать "Эхо Москвы", так что не могу судить что ж они ТАКОГО говорят. Диктатуру мы вроде не затрагивали, насколько я помню, а вот о свободе слова в России сейчас и рассуждаем. Выясняется, что свобода - то ограниченная.

Я Вам опять на основании личных ощущений отвечу. Я уже где-то год не смотрю новостные ленты ТВ. Вообще. И таких людей, как я много. Я черпаю информацию из нета и всегда могу её проверить.
Про ограничение свободы слова - какие приведёте доказательства?

[Князь]

Абсолютной свободы слова нет нигде в мире. Везде присутствует некоторая цензура. Это нормально. Что касается ситуации со свободой слова в России, то она не хуже, чем в США.

[Александр]

2Янус

Я считаю, что в настоящих условиях такой стране, как Россия, вообще не нужен такой парламент.

Можно поподробнее в каких условиях, в какой стране и какой парламент?

Вы случайно не слушаете "Эхо Москвы"?

Слушаю, и Маяк24 слушаю, хотя "Эхо" мне больше нравится.

Вы говорите о диктатуре, много других плохих слов, а ведь некоторые демократические штуки в России прижились - и прижились хорошо.

Какие прижились?

Я Вам опять на основании личных ощущений отвечу. Я уже где-то год не смотрю новостные ленты ТВ. Вообще. И таких людей, как я много. Я черпаю информацию из нета и всегда могу её проверить.
Про ограничение свободы слова - какие приведёте доказательства?

А я Вам напишу на основании своих личных впечатлений. По долгу службы я смотрю новости по всем ТВ каналам, которые вещают на СПб, плюс радио и интернет. 95% каналов вещает одно и тоже, одними и теми же словами. Можно очень легко проследить какие новости "не замечаются", как одна и та же новость меняет тональность в течении дня и тд. Таким образом, цензура на ТВ есть.
Теперь радио, вообщем-то новостных радиостанций очень мало: "Эхо Москвы", "Маяк", "Радио России". Все. На остальных новости постольку-поскольку. Про "Эхо" говорить не буду, два других канала калька центральных каналов ТВ.
В интернете цензура практически отсутствует.
Теперь давайте посмотрим откуда получает информацию население страны. Сколько % населения имеет стабильный доступ в интернет? Теперь вычтем отсюда тех кто ходит в сеть развлекаться (геймеры, чатлане, асечники и пр.) Много ли людей останется? А сколько человек получают информацию по ТВ? Разница разительная.
Какие еще доказательства требуются?

[Янус]

2Янус

Я считаю, что в настоящих условиях такой стране, как Россия, вообще не нужен такой парламент.

Можно поподробнее в каких условиях, в какой стране и какой парламент?

Александр, я, кажется, достаточно чётко отразил свою мысль в том постинге. Посмотрите внимательнее.

Вы говорите о диктатуре, много других плохих слов, а ведь некоторые демократические штуки в России прижились - и прижились хорошо.

Какие прижились?
Например, свобода слова. Мне тут никто так и не дал ответа, почему не закрывают такие радиостанции, как "Эхо Москвы", если у нас так всё плохо и у нас диктатура. Мой ответ: это результат свободы слова. Об этом свидетельствует также отсутствие ограничений в Интернете, как делается, например, в Китае, и ещё много других вещей.

А я Вам напишу на основании своих личных впечатлений. По долгу службы я смотрю новости по всем ТВ каналам, которые вещают на СПб, плюс радио и интернет. 95% каналов вещает одно и тоже, одними и теми же словами. Можно очень легко проследить какие новости "не замечаются", как одна и та же новость меняет тональность в течении дня и тд. Таким образом, цензура на ТВ есть.

Вы не путаете понятия? Цензура - это одно (на её отсутствии я не настаивал), ограничение свободы слова - это другое. Скажем так, это пересекающиеся поля, но не тождественные. Согласны? И ещё один момент: в любой момент человек может просто выключить ТВ и черпать информацию, например, из жёлтой прессы или из того же МК. Или слушать только радио. Эту свободу у него никто не забрал?

Теперь давайте посмотрим откуда получает информацию население страны. Сколько % населения имеет стабильный доступ в интернет? Теперь вычтем отсюда тех кто ходит в сеть развлекаться (геймеры, чатлане, асечники и пр.) Много ли людей останется? А сколько человек получают информацию по ТВ? Разница разительная.
Какие еще доказательства требуются?

А это вообще доказательства чего? Мы, кажется, говорили об ограничениях свободы слова. Так вот, то, что Вы привели, свидетельствует немножечко о другом. Население по большей части не может позволить себе выход в Сеть - но разве это проблема правительства?

[Жанна]

.
Например, свобода слова. Мне тут никто так и не дал ответа, почему не закрывают такие радиостанции, как "Эхо Москвы", если у нас так всё плохо и у нас диктатура. Мой ответ: это результат свободы слова. Об этом свидетельствует также отсутствие ограничений в Интернете, как делается, например, в Китае, и ещё много других вещей.

Дали Вам ответ, Янус. Вполне конкретный Александр, кстати, своим ответом подтвердил то же самое. Независимых каналов ОЧЕНЬ мало. Да, их часть населения (и то только мегаполисов в основном, на селе "Эхо Москвы" не послушаешь) пока имеет возможность слушать (я про радио), но их процент настолько незначителен, что не представляет опасности для власти и её секретов от населения. А еще они служат как бы внешним "подтверждением" демократии - мол, вот у нас есть свобода. Историю с НТВ и Гусинским помните? Есть ли сейчас в России независимые телеканалы? Интернет я не беру в массовый расчет. На селе, например, процент пользующихся сетью мизерный. Главным образом люди получают информацию по ТВ и газетам. Где все правильное кремлевское и доморощенное.

А вот такие заявления Путина например, что он планирует бороться с терроризмом через отмену выборов региональных губернаторов и отмену местных выборов независимых депутатов парламента - населением и вовсе воспринимается вяло. Да, теперь Путин будет сажать сам на губернаторство - кого хочет и как хочет - "но ведь он же ш ПРЕЗИДЕНТ". Вот такая свобода. А выбирать это слишком "свободная" привилегия народу. И поправки к "Закону о печати" и освещение событий в Чечне или во время таких кровавых террактов как Беслан и Норд Ост - всего вам просто не говорят. В СМИ сказали, что в Беслане негра-террориста убили - население послушало и поверило. Почему? Или же ситуация с Юкосом, кто может конкретно сказать за что сидит Ходорковский? Что там за махинации и какой приговор был озвучен в суде?

Как то я разговаривала с жительницей Москвы, так она мне сказала такую фразу "свобода? а кому она нужна то? Лучше пусть цены на жилье снизят"

Население готово само отказаться от того, чтобы знать - что творит за его спиной власть.

[Жанна]

Население по большей части не может позволить себе выход в Сеть - но разве это проблема правительства?

Это проблемы правительства. Запущенность регионов - это проблема правительства. Слабое финансирование - это проблема правительства. Спросите рядового интеллигента из какого-нибудь Невеля или Зарюпинска - хотел бы он иметь выход в интернет - 98% даю - хотел бы.

[Князь]

В США очень много частных масс-медиа. Многие ли из них смеют выступать против официального Вашингтона? Немногие. А против интересов США? Таких вообще нет. У нас, к сожалению, возможно иное.

Что касается выборов-назначений губернаторов. Во Франции Президент назначает. Что теперь во Франции нет демократии? Почему вообще в России должны обращать внимание на то, что на западе хотят избираемости наших губернаторов? Это чисто наше внутрироссийское дело. На мнения на этот счёт из за рубежа нам плевать. Ну назначают и ладно. Не вижу ничего недемократичного. Как раньше была иллюзия выбора чужих ставленников, так и теперь народ не спрашивают. Где здесь демократия то уменьшилась? Так хоть честнее.

Население везде хочет только хлеба и зрелищ. Просто в странах "западных демократий" демократия и свобода слова это такое же зрелище. Соответствует оно менталитету европо-американца. А для китайца и японца это чуждое зрелище. Спросом не пользуется. Россия тоже, по менталитету, страна неевропейская. Поэтому у нас народ другие зрелища предпочитает.

[Янус]

Дали Вам ответ, Янус. Вполне конкретный Александр, кстати, своим ответом подтвердил то же самое. Независимых каналов ОЧЕНЬ мало. Да, их часть населения (и то только мегаполисов в основном, на селе "Эхо Москвы" не послушаешь) пока имеет возможность слушать (я про радио), но их процент настолько незначителен, что не представляет опасности для власти и её секретов от населения. А еще они служат как бы внешним "подтверждением" демократии - мол, вот у нас есть свобода. Историю с НТВ и Гусинским помните? Есть ли сейчас в России независимые телеканалы? Интернет я не беру в массовый расчет. На селе, например, процент пользующихся сетью мизерный. Главным образом люди получают информацию по ТВ и газетам. Где все правильное кремлевское и доморощенное.

Повторяю: не путайте цензуру на центральном ТВ и ограничения свободы слова! Кто глушит эти "Эхи" или "Евроньюс"? Кто отрубает фашистские или националистские сайты? Никто!!!
Есть и независимые радиостанции, и независимое ТВ: Рамблер и Евроньюс. Есть ещё спутниковые телеканалы. Всё, что Вы тут говорите, касается цензуры, вещи общепринятой во многих странах. Какие факты подтверждают ограничение свободы слова в России?

Или же ситуация с Юкосом, кто может конкретно сказать за что сидит Ходорковский? Что там за махинации и какой приговор был озвучен в суде?

Погодьте... А Вас-то каким образом эта история задевает? Мне честно говоря абсолютно фиолетово до судьбы Ходорковского.
И причем тут свобода слова?

[Янус]

Это проблемы правительства. Запущенность регионов - это проблема правительства. Слабое финансирование - это проблема правительства. Спросите рядового интеллигента из какого-нибудь Невеля или Зарюпинска - хотел бы он иметь выход в интернет - 98% даю - хотел бы.

Вы опять меня не поняли. Если рядовой интеллигент не может позволить себе Интернет, то причем тут правительство? Иди, зарабатывай деньги, проводи сетку, какие проблемы?

[Князь]

Ходорковский сидит не за то, что жулик, а за попытку государственного переворота. В любой нормальной стране за это бы тоже посадили. Пусть и по принципу Ал Капоне - за налоги.

[Жанна]

Это проблемы правительства. Запущенность регионов - это проблема правительства. Слабое финансирование - это проблема правительства. Спросите рядового интеллигента из какого-нибудь Невеля или Зарюпинска - хотел бы он иметь выход в интернет - 98% даю - хотел бы.

Вы опять меня не поняли. Если рядовой интеллигент не может позволить себе Интернет, то причем тут правительство? Иди, зарабатывай деньги, проводи сетку, какие проблемы?

Хм...где ж в Невеле провести сетку, если там одна телефонная линия и та работает из рук вон плохо? Как рядовой интеллигент, работая в сельской школе сможет заработать на компьютер, и подключение к нормально работающему инету? Или же врач по 24 часа в сутки, проводящий на работе и получающий копейки... Янус, реальность она ведь не только московская, где можно на любом углу найти инет кафе и поработать, подключив свой лэп-топ. В Пскове (когда в последний раз заезжала), к примеру, всего 2 инет кафе было в разных концах города, 200 000 населения, областной центр.

Печальные зрелища производят районные городишки... а уж о селе я вообще молчу. Там единственная забава - самогонка. И Вы говорите причем тут правительство

[Жанна]

Ходорковский сидит не за то, что жулик, а за попытку государственного переворота. В любой нормальной стране за это бы тоже посадили. Пусть и по принципу Ал Капоне - за налоги.

Что правда ? Государственный переворот готовил? Вот жулик
А какие еще версии по Ходорковскому ходят? Я уже столько слышала, что можно писать сатирический рассказ "За что гремит по нарам Ходорковский"

[Князь]

Ходорковский сидит не за то, что жулик, а за попытку государственного переворота. В любой нормальной стране за это бы тоже посадили. Пусть и по принципу Ал Капоне - за налоги.

Что правда ? Государственный переворот готовил? Вот жулик
А какие еще версии по Ходорковскому ходят? Я уже столько слышала, что можно писать сатирический рассказ "За что гремит по нарам Ходорковский"

Это не версия, а единственная правда. Ходорковский неоднократно выступал по поводу того, что он сделает в России парламентскую республику, а сам станет премьер-министром. Что это, как не попытка переворота? По Конституции у нас не парламентская республика и процедуры изменений в Конституции чётко прописаны Законом. К тому же он сам и возглавить всё решил. Опять же непонятно с какого бодуна такое самомнение. Есть законные процедуры регистрации и выдвижения. Если уж так агитируете за правовое государство, то зачем беспредельщика защищать? Или Ходорковский не покупал суды, закрытые аукционы и прессу? Решил теми же методами в политике попробовать. Дали по зубам, начался вой про беспредел и басманное правосудие. А сам он какими методами своего добивался, мне интересно?

И потом. Если бы Ходора судили именно по причине незаконной приватизации, то уже из России такое бы бегство капиталов было. А пока наоборот. Впервые приток капиталов превысил вывоз. И если Путин сможет сохранить стабильность в стране и приемственность власти, то эта тенденция только усилится. Не верите? Посмотрите на Казахстан и Китай.

[Янус]

Хм...где ж в Невеле провести сетку, если там одна телефонная линия и та работает из рук вон плохо? Как рядовой интеллигент, работая в сельской школе сможет заработать на компьютер, и подключение к нормально работающему инету? Или же врач по 24 часа в сутки, проводящий на работе и получающий копейки... Янус, реальность она ведь не только московская, где можно на любом углу найти инет кафе и поработать, подключив свой лэп-топ. В Пскове (когда в последний раз заезжала), к примеру, всего 2 инет кафе было в разных концах города, 200 000 населения, областной центр.

Печальные зрелища производят районные городишки... а уж о селе я вообще молчу. Там единственная забава - самогонка. И Вы говорите причем тут правительство

Я бы Вам просто посоветовал не валить всё в кучу.
1. Ни рядовому интеллигенту, ни врачу, ни кому другому ничто не мешает, если их что-нибудь не устраивает в размере оплаты, переехать в другое место и зарабатывать деньги там. Так делают сейчас миллионы россиян, и честно говоря не вижу причин этого не делать. Этому правительство не мешает, логично?
2. Про районные центры России я знаю не понаслышке, поверьте. То, что Вы говорите, - есть, не спорю. Но проблема в том, что если ты хочешь, тебе никто не помешает заработать на Интернет-кафе или даже на собственную выделенку. Другое дело, а есть ли там такая потребность, как в больших городах?
3. Про правительство. Я бы понял Ваше негодование, если бы правительство приняло процветающую страну и привело бы его к такому плачевному положению. Но это же не так! Раньше было ещё хуже! Интернета, если помните, вообще не было, по ТВ было 2 государственных канала, по радио немногим больше. Забыли? Про ограничения свободы слова есть смысл говорить, когда было лучше, а стало хуже. Так ведь нет же! Да, знаю, сейчас не к ночи будет помянут НТВ, но вместо него есть большее число независимых каналов! Советую Вам не забывать т.ск. исторический контекст и не вырывать из него ситуацию.

[Жанна]

Ой, как хорошо, что тему новую открыли

Янус, я отвечала Вам в другой теме, давайте перейдем сюда, чтобы там не отвлекать от разговора.

Другое дело, а есть ли там такая потребность, как в больших городах?

А Вы думаете, там не такие же люди живут? Есть потребность, не медведи все ж. И кому то надо и на селе жить и учить детей, и лечить людей, а если все рванут в мегаполисы, так вам в Москве кушать будет нечего, будете тогда советовать заграницу, кому кушать хочется, ехать? А правительство...хм, а что правительство? Оно толкает в Невеле и Себеже все те же 2 канала - не больше. ОРТ и РТР, да местная газета "Призыв" ну и желтая пресса типа "Моя Семья"...

Вообщем, я понимаю Вашу реакцию и желание "защитить" свободный правительственный курс. Иллюзия свободы - это еще не свобода, при диктаторе Сталине тоже была "свобода". Не было свободнее великого СССР - в книжках писали про свободных людей которые строили коммунизм, светлое будущее, счастливые лица и веселые улыбки. Если вспомните детство, может на уроках пения учили такую песенку:

"Всех в мире сильней и свободней,
Счастливый Советский народ
Свой пламенный голос сегодня
За Сталина он подает!"

Иллюзию легко создать. А верить или нет - дело ваше.