Сопротивление репрессиям

[Zdvij]

Несколько уточнений (по данным справочника "Система ИТЛ в СССР"):
В БелБалтлаге максимальная численность заключенных составляла
107900 человек (в 1932 году), из них на канале - 92 тысячи.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-31.htm
УхтПечлаг был закрыт в 1938 году.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-442.htm
Самой распространенной формой протеста против условий
содержания в лагерях был отказ от выхода на работу.
Это касалось всех категорий заключенных, вместе с уголовниками.

[Василий]

Вот она,проза жизни....Оказывается большевики только потому плохи,что обобществили дедовскую мототилку,не дали нажиться на односельчанах,а ведь можно было бы еще один амбарчик со временем пристроить и свинарничек расширить.... Одно слово-сволочи!

Это Вы о ком? И о чем?

[Василий]

Несколько уточнений (по данным справочника "Система ИТЛ в СССР"):
В БелБалтлаге максимальная численность заключенных составляла
107900 человек (в 1932 году), из них на канале - 92 тысячи.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-31.htm
УхтПечлаг был закрыт в 1938 году.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-442.htm
Самой распространенной формой протеста против условий
содержания в лагерях был отказ от выхода на работу.
Это касалось всех категорий заключенных, вместе с уголовниками.

А каков был социальный состав заключенных?

[Василий]

Собственно мой прадед САМ сдал и молотилку и маслобойку и 100 овец и тд и тп-какой это был кулак рассказывала бабушка, которую в 5 лет будили на заре и сажали на лошадь, которая ходила по кругу и приводила в действие мельницу.
Беда в том, что он бы всю Россию не накормил-да и не хотел этого, а остальная деревня пъянствовала и митинговала!

Выходит, такие как Ваш прадед накормить Россию не могли, а отдав все свое имущество тем кто "пьянствовал и митинговал" и объединившись с ними в одну компанию - смогли?

Вобщем, если не читать одного Солженицина (да и у того Иван Денисович сидел вольготнее, чем я служил! ),

Вы считаете, что это нормально, что условия службы военнослужащего хуже, чем в тюрьме?

а если вспомнить, что современный американский ГУЛАГ, по количеству заключённых перехлёстывает советский образца 37 года, то и безопасной!

А что Вы можете сказать про "американский ГУЛАГ"? Почему Вы так называете американские тюрьмы?
Я не очень понимаю, почему Вы заговорили о "сносной, справедливой" и "безопасной" жизни? Тема, вроде, о сопротивлении репрессиям.

[Nehbcn]

Выходит, такие как Ваш прадед накормить Россию не могли, а отдав все свое имущество тем кто "пьянствовал и митинговал" и объединившись с ними в одну компанию - смогли?

Ничего парадоксального-при царе вместо правлений колхозов были помещики! Они и план давали и стратегический запас сырья организовывали!

Вы считаете, что это нормально, что условия службы военнослужащего хуже, чем в тюрьме?

А если призадуматься, что в ГОДЫ РЕПРЕССИЙ на зоне было лучше, чем при развитом социализме в армии-то что тогда это за репрессии?
К тому же в армии сейчас, при демократии и свободе, намного хуже! Кстати в американческих армиях дедовщина отнюдь не исключение!

А что Вы можете сказать про "американский ГУЛАГ"? Почему Вы так называете американские тюрьмы?
Я не очень понимаю, почему Вы заговорили о "сносной, справедливой" и "безопасной" жизни? Тема, вроде, о сопротивлении репрессиям.

Потому что ДУТАЯ тема на мой взгляд!
Вор и бандит должен сидеть в тюрьме!
Примеры?

Сестра моей бабушки во время войны была директором детского сада-украла 1 кг мяса накормить своих детей-получила 1 или 2 года!
Репресии?
Недавно в Молдове парень украл курицу, тоже накормить своих детей-получил 3 года!


Хасан Исраилов, предводитель чеченского восстания во время войны, был до этого минимум дважды судим

"В 1931 арестован за «контрреволюционную клевету», приговорен к 10 годам заключения, но через три года по ходатайству газеты освобожден и восстановлен в партии.Учился в Москве в КУТВ, вместе с другими чечено-ингушскими деятелями (Абдурахман Авторханов, Хусейн Исраилов, Хасан-Бек Атабаев, Нурдин Музаев, Хаджибекар Муралов, Магомед Мамакаев, Шамсудин Айсханов, Хасан-Бек Гелагаев) направил советскому руководству письмо с предложением снять со своих постов первого секретаря Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) Егорова и начальника местного НКВД Раева, поскольку продолжение их политики неминуемо приведет к восстанию. В результате Исраилов вновь был арестован, но когда в январе 1939[3] арестованы были и сами Егоров и Раев (вне связи с письмом Исраилова и его товарищей), добивается освобождения. (По другим сведениям, Исраилов был освобожден и реабилитирован еще в 1937). Когда он возвращается в Чечню, в январе 1940 его вызывают к новому секретарю обкома Быкову и предлагают подать заявление о восстановлении в партии."

[Василий]

Выходит, такие как Ваш прадед накормить Россию не могли, а отдав все свое имущество тем кто "пьянствовал и митинговал" и объединившись с ними в одну компанию - смогли?

Ничего парадоксального-при царе вместо правлений колхозов были помещики! Они и план давали и стратегический запас сырья организовывали!

И что, при царе за молотилку и мельницу тоже сажали или выселяли на север или в Сибирь?

А если призадуматься, что в ГОДЫ РЕПРЕССИЙ на зоне было лучше, чем при развитом социализме в армии-то что тогда это за репрессии?
К тому же в армии сейчас, при демократии и свободе, намного хуже! Кстати в американческих армиях дедовщина отнюдь не исключение!

А двайте поставим вопрос иначе: если при развитом социализме в армии хуже, чем в зоне, то что это за армия, годится ли она для защиты от внешней угрозы?
То что сейчас еще хуже говорит только о том, что никакой демократии и никакой свободы нет и в помине.
Относительно дедовщины в "американческих армиях" - Вы можете привести какие-то факты, сранительную статистику сколько гибнет военнослужащих от издевательств и избиений в армии США и сколько в советской армии и российской?

Потому что ДУТАЯ тема на мой взгляд!
Вор и бандит должен сидеть в тюрьме!

Значит и Д.С. Лихачев - вор и бандит, и А.Н. Туполев, и С.П. Королев, и Л. Ландау, и Георгий Жженов, и писатель Олег Волков, и священник Павел Флоренский...? Перечислять можно очень долго.

Хасан Исраилов, предводитель чеченского восстания во время войны, был до этого минимум дважды судим...

И что это по-вашему демонстрирует? То что его дважды сажали за письма и дважды отускали не известно почему показывает не отсутствие репрессий, а то что это и было беззаконие и произвол.

[Zdvij]

А каков был социальный состав заключенных?

Подробно рассматривалась структура заключенных в работах
В.Н.Земскова.
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
Сложность состоит в том, что в местах заключения интересовались в основном приговорами, поэтому учет проводили по типам преступлений и срокам заключения. Социальную принадлежность записывали следователи при аресте. Упоминались бывшие помещики и фабриканты, (их было несколько процентов). Косвенно состав можно определить по специальностям и образованию.

Выложили автореферат диссертации А.А.Митя о численности
и составе Сиблага:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Mit.htm
Написано, что среди заключенных Сиблага 60 процентов составляли
крестьяне, 21 % - рабочие и 6 % - служащие. Но данные косвенные.

"В картотеке Сиблага встречаются две разновидности бланков. Наряду со стандартными формулярами, в период организации лагеря часть бланков печаталась в местной типографии. В карточках конца 40-х - нач. 50-х гг. в одной графе были объединены такие характеристики, как «профессия» и «специальность», отсутствовала информация о социальном происхождении и некоторые другие параметры. Однако сопоставимыми оставались важнейшие показатели: пол, дата и место рождения, национальность, место жительства, образование, даты ареста и осуждения, статья Уголовного кодекса, судебный или внесудебный орган, даты прибытия и убытия из лагеря, откуда прибыл и куда направлен, внутрилагерные перемещения."

[Nehbcn]

И что, при царе за молотилку и мельницу тоже сажали или выселяли на север или в Сибирь?

Ну моему то прадеду срок не дали!
При царе выдал помещику требуемое кол-во зерна-а там хоть трава не расти! Помещик то зерно продал и Россия сыта.
А когда помещиков не стало-исчезли запасы на случай недорода, да и мужик сеял только для себя, а больше даже не сеял, а в город уходил-там и заработок больше и жизнь легче и веселее. В результате в конце НЭПа ввели продуктовые карточки и забрежжил призрак Голода!
Собственно другого пути, как коллективизация, и не было!

А двайте поставим вопрос иначе: если при развитом социализме в армии хуже, чем в зоне, то что это за армия, годится ли она для защиты от внешней угрозы?
То что сейчас еще хуже говорит только о том, что никакой демократии и никакой свободы нет и в помине.
Относительно дедовщины в "американческих армиях" - Вы можете привести какие-то факты, сранительную статистику сколько гибнет военнослужащих от издевательств и избиений в армии США и сколько в советской армии и российской?

Cобственно на "малолетке" всегда беспредела было больше, чем на взрослой зоне! Да и если голову проломили в армии-это дедовщина, а если на гражданке-то почему то молодёжные неформальные объединения-логика где?
Ну а по поводу армии США-то % суицида в 2 раза меньше, чем в Росии, НО в США профессиональная армия! Другими словами ТАМ вешаются здоровые взрослые дядьки, сознательно избравшие военную службу своим ремеслом!

Значит и Д.С. Лихачев - вор и бандит, и А.Н. Туполев, и С.П. Королев, и Л. Ландау, и Георгий Жженов, и писатель Олег Волков, и священник Павел Флоренский...? Перечислять можно очень долго.

Да не надо перечислять!
Надо подходить к каждой биографии досконально и непривзято!
Вот к примеру пишут, что при Союзе дисседентов сажали в психбольницы и лекарствами делали из них реальных сумасшедших!
И пример есть.............Новодворская!

А то что Солженицын написал, так ведь он особо и не скрывал, что "Архепилаг" создан по письмам бывших заключённых и по сути является сборником легенд и побасенок ГУЛАГа!
Вот щас правдорубец задумает книгу об СА писать-так я ему письмецо пришлю-закачаешься!

И что это по-вашему демонстрирует? То что его дважды сажали за письма и дважды отускали не известно почему показывает не отсутствие репрессий, а то что это и было беззаконие и произвол.

Сажали за антисоветскую агитацию-отпускали на поруки трудового коллектива, а второй раз когда факты подтвердились! И отпустили в страшный 37 год!!! И даже в партию обратно зазывали!
Какое беззаконие?
Либеральность и мягкотелость-да проявили, чем он мгновенно и воспользовался!

И................мы как то судим сегодняшними штампами!
А тогда одна половина страны разграбила и уничтожила другую.......

[Василий]

При царе выдал помещику требуемое кол-во зерна-а там хоть трава не расти! Помещик то зерно продал и Россия сыта.
А когда помещиков не стало-исчезли запасы на случай недорода, да и мужик сеял только для себя, а больше даже не сеял, а в город уходил-там и заработок больше и жизнь легче и веселее. В результате в конце НЭПа ввели продуктовые карточки и забрежжил призрак Голода!
Собственно другого пути, как коллективизация, и не было!

Выходит производить товарный с/х продукт мужика мог заставить либо помещик либо колхоз. Так? Выходит советская власть, раздача земли крестьянам только подорвали с/х России?
А Вы знаете, что на огромных территориях в России до революции помещиков вообще не было? И там жили люди, и работали, и кормили всю Россию и не только ее. И только к 30-м годам возникли какие-то проблемы. С чего бы?
И что значит "мужик сеял только для себя"? А на что покупать, извиняюсь, штаны? Картузы, сапоги, инструмент и инвентарь? К Вашему прадеду молотилка, маслобойка и тд и тп с неба свалились? Ведь он сеял толко для себя.
Насчет ухода в город неплохо было бы посмотреть статистику по изменению сельского/городского населения в 20-е и 30-е годы.

Нет, похоже, у коллективизации были другие причины.

Да и если голову проломили в армии-это дедовщина, а если на гражданке-то почему то молодёжные неформальные объединения-логика где?

Вы не видите разницы между армией и уличной шпаной?

Ну а по поводу армии США-то % суицида в 2 раза меньше, чем в Росии, НО в США профессиональная армия! Другими словами ТАМ вешаются здоровые взрослые дядьки, сознательно избравшие военную службу своим ремеслом!

По этому поводу, я вижу, сказать особенно нечего. Ладно, это вообще offtopic.

Да не надо перечислять!
Надо подходить к каждой биографии досконально и непривзято!

"Надо Федя, надо"! (с) А то развелось слишком много "историков":"Ой, да какие репрессии! Ой, да они все были уголовники! Ой, да это все так делают!"

Сажали за антисоветскую агитацию-отпускали на поруки трудового коллектива, а второй раз когда факты подтвердились! И отпустили в страшный 37 год!!! И даже в партию обратно зазывали!
Какое беззаконие?
Либеральность и мягкотелость-да проявили, чем он мгновенно и воспользовался!

На поруки обычно отпускают тех, кто в пьяном безобразии ларек "подломил", а тех, кого посадили за антигосударственную деятельность, как правило долго не отпускают. А здесь мы имеем дело именно с беззаконием и произволом: хочу - посажу, хочу - отпущу.

И................мы как то судим сегодняшними штампами!
А тогда одна половина страны разграбила и уничтожила другую.......

Вот мы и продолжаем жить по тем "понятиям" - в 90-е тоже одна маленькая-маленькая половинка страны ограбила другую...

[Архивариус]

...а если вспомнить, что современный американский ГУЛАГ, по количеству заключённых перехлёстывает советский образца 37 года, то и безопасной!

Если уж и вспоминать численность заключённых в сегодняшних США, то стоит вспомнить и то, что: а) численность населения США в полтора раза выше численности населения СССР в 1937 г. и б) высокая численность заключённых в США определяется прежде всего очень сильной уличной преступностью.

[Nehbcn]

...а если вспомнить, что современный американский ГУЛАГ, по количеству заключённых перехлёстывает советский образца 37 года, то и безопасной!

Если уж и вспоминать численность заключённых в сегодняшних США, то стоит вспомнить и то, что: а) численность населения США в полтора раза выше численности населения СССР в 1937 г. и б) высокая численность заключённых в США определяется прежде всего очень сильной уличной преступностью.

а)Имеется ввиду на душу населения!
б)Идейный грабитель-типа Израилова в тюрьме сидит безвинно?

[Архивариус]

Ничего парадоксального-при царе вместо правлений колхозов были помещики! Они и план давали и стратегический запас сырья организовывали!

Это при каком царе такое творилось? Александре Первом или Николае Втором? А если серьёзно, то при Николае Втором в России были как владельческие (т.е. помещичьи) хозяйства, так и крестьянские. И те, и другие поставляли продукцию на рынок. Кстати, арендуя владельческие замли, крестьяне отдавали помещику далеко не весь урожай. Да и аренду осуществляли в основном владельцы крупных крестьянских хозяйств, осуществлявших товарное производство, т.е. им смысла арендовать у помещика землю лишь для того, чтобы вырастить хлебушка себе для прокорму, смысла не было.

[Nehbcn]

Ничего парадоксального-при царе вместо правлений колхозов были помещики! Они и план давали и стратегический запас сырья организовывали!

Это при каком царе такое творилось? Александре Первом или Николае Втором? А если серьёзно, то при Николае Втором в России были как владельческие (т.е. помещичьи) хозяйства, так и крестьянские. И те, и другие поставляли продукцию на рынок. Кстати, арендуя владельческие замли, крестьяне отдавали помещику далеко не весь урожай. Да и аренду осуществляли в основном владельцы крупных крестьянских хозяйств, осуществлявших товарное производство, т.е. им смысла арендовать у помещика землю лишь для того, чтобы вырастить хлебушка себе для прокорму, смысла не было.

А в реале-как бы тот крестьянин не назывался-земли у него было с гулькин нос!
325 000 крестьян вообще не имели ни метра!

[Архивариус]

а)Имеется ввиду на душу населения!
б)Идейный грабитель-типа Израилова в тюрьме сидит безвинно?

а) Хотелось бы увидеть сами цифры, а то я ИМХо помню обратное соотношение.
б) Не в том дело. В США свободно продаётся оружие, соответственно и уровень уличной преступности там чуть ли не самый высокий (а может и самый высокий) в мире. В СССР оружие гражданам никто не продавал. Соответственно и уличная преступность была не такая, как в Штатах. Поэтому если Вы хотите, чтобы данные и по СССР, и по США были сопоставимыми (а без этого ни о каких объективных выводах и речи быть не может), Вы должны из общего кол-ва американских зеков убрать всех, посаженных за преступления, совершённые с помощью насилия (вооружённый разбой, изнасилования и проч.). Затем выполнить ту же операцию и по СССР. А затем уже сравнивать душевые показатели по обеим странам.
P.S. В идеале нужно сравнивать данные за один и тот же год, т.к. эпоха накладывает свой отпечаток: на криминогенную обстановку в современных США существенное влияние оказала продажа наркотиков, чего ИМХо в 1930-х не было.

[Архивариус]

А в реале-как бы тот крестьянин не назывался-земли у него было с гулькин нос!
325 000 крестьян вообще не имели ни метра!

Что Вы имеете в виду: размер земельного надела одного крестьянского двора или общий земельный фонд крестьянства?