Россия XXI : есть ли будущее?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Caesar » 01 мар 2005, 07:17

Херсонесит писал(а):Не в тему:) -
Точно, советская сборка это хорошо...
У меня например до сих пор холодильник "Зил" стоит на кухне и большинства друзей "не буржуев" тоже. Да и советский касетник, которому лет двадцать уже пережил финский... Но самое гениальное это фонарик, ему около дридцати лет (конструкция конечно простая, ничего не скажешь", но работает ведь...

а че ж не в тему? Вот именно, что наша техника могла конкурировать с западной- у той даже срок годности специально укорачивается, чтоб чаще покупали, а наша делалась для как можно дольшей службы, как можно надежнее.
Вот как раз о том -то и речь, что сейчас ни во что не ставят все эти достижения- на западе ведь все равно лучше...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Athenaios » 01 мар 2005, 09:18

Caesar писал(а):а че ж не в тему? Вот именно, что наша техника могла конкурировать с западной- у той даже срок годности специально укорачивается, чтоб чаще покупали, а наша делалась для как можно дольшей службы, как можно надежнее.
Вот как раз о том -то и речь, что сейчас ни во что не ставят все эти достижения- на западе ведь все равно лучше...


Помимо срока службы и другие характеристики есть. Нет смысла держать дома 20 лет холодильник, если за это время вы успеете дважды сделать ремонт в квартире. А вот сменить его на менее шумный или более экономичный или может быть с объемом морозилки в 2 раза большим или еще с каким-нибудь наворотами никто не откажется.

Срок службы в условиях, когда техника быстро развивается, - не определяющая позиция. Это я вам на примере лабораторного оборудования могу сказать. Еще сейчас во многих лабораториях в России работают приборы 50-60-х годов выпуска и действительно работают хорошо и безотказно. Но использовать их становится все труднее, поскольку сейчас прибор без возможности подключения к компьютеру, бесполезен, даже если стрелка на нем показывает измеряемую величину с огромной точностью.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 01 мар 2005, 14:39

Athenaios писал(а):
Князь писал(а):Так заводы этими наработками и занимались. Вот, например, под Питером фарфоровый завод прикрыли. Покупатели и не скрывали, что покупают завод, чтобы убрать своего конкурента.
Примеров много. Просто за прессой следите хотя бы иногда.


Речь по-моему шла о высокотехнологичных наработках. Какая наработка была у этого завода? И кому он был на Западе или на Восоке конкурентом?


Вообще-то качественный фарфор тоже высокая технология. А конкурент он тем, кто такую же продукцию производит. Это очевидно.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Князь » 01 мар 2005, 14:42

У техники главные кретерии это полезность и эффективность. Остальные параметры для тупых болванов, готовых выложить лишнюю денежку за непонятные и спорные дополнения.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 01 мар 2005, 15:20

Князь писал(а):Вообще-то качественный фарфор тоже высокая технология. А конкурент он тем, кто такую же продукцию производит. Это очевидно.


Качественный фарфор китайцы в незапамятные времена научились делать. После этого все только повторяли их достижение. Да, какие-то улучшения в технологии возможны, конечно, но если это один из десятков или сотен форфоровых заводов России, то я не вижу ничего страшного в этом. Если там было какое-то ноу-хау, которое загублено - это другой вопрос.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Athenaios » 01 мар 2005, 15:25

Князь писал(а):У техники главные кретерии это полезность и эффективность.
Именно это я и пытался сказать. Полезность и эффективность, а не срок службы, действительно главные качества техники. Замечу, что возможность цифровой обработки данных с прибора - не наворот для болванов, а необходимость - иначе не обработать большой объем данных.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 01 мар 2005, 15:50

Ну наворотом для болванов можно считать фотоаппарат встроенный в мобильник. :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 01 мар 2005, 15:52

Князь писал(а):Ну наворотом для болванов можно считать фотоаппарат встроенный в мобильник. :D


Отчасти согласен, но тогда придется фотоаппраты-мыльницы признать за навороты для болванов, т.к. качество фотографий у них и у мобильников примерно одинаковое :))
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 01 мар 2005, 16:02

Несогласен. Мыльница мне служит благополучно с 1997 года. А вот у мобильников есть свойство недолговечности. Обычно через 2 года их меняют т.к. начинают хуже работать. И что в этом случае делать с встроенной дорогой игрушкой? Гораздо выгоднее покупать мобилу и фотик раздельно.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Юлли » 01 мар 2005, 23:53

Князь писал(а):Так заводы этими наработками и занимались. Вот, например, под Питером фарфоровый завод прикрыли. Покупатели и не скрывали, что покупают завод, чтобы убрать своего конкурента.
Примеров много. Просто за прессой следите хотя бы иногда.


... ерунда... ЛФЗ до сих пор работает...

... 2001 год...

Ломоносовский фарфоровый завод (Санкт-Петербург) до 2005 года намерен вложить в развитие производства около 10 млн. долл.
ЗАО "Ломоносовский фарфоровый завод" (ЛФЗ, Санкт-Петербург) до 2005 года намерено вложить в развитие производства около 10 млн. долл. Как сообщил корреспонденту АБН заместитель генерального директора ЛФЗ Кирилл Машков, большая часть этих средств пойдет на создание новых цехов – массозаготовительного и литейно-формовочного. Инвестиционная программа завершится к 2005 году. В результате реформ ЛФЗ планирует в 2006 году увеличить присутствие на рынке на 13,5% до 25%.
Напомним, что крупнейшим акционером ЛФЗ является инвестиционный фонд "США-Россия" – частный американский фонд. Его главная задача – содействовать развитию рыночной экономики в РФ. В 1995 году Конгресс США выделил Фонду 440 млн. долл. На сегодняшний день израсходовано 265 млн. долл. этих средств. В настоящее время в структуру инвестиционного фонда США-Россия входят компания "Дельта-кредит" (специализируется на предоставлении ипотечных кредитов), "Дельта-лизинг" и "Дельта-банк", который занимается кредитованием малого и среднего бизнеса. Инвестиционный фонд "США-Россия" и американская инвестиционная компания Kohlberg, Kravis and Roberts совокупно владеют 58% акций ЛФЗ, другим иностранным акционерам принадлежит 28% акций предприятия. Оставшиеся акции распределены среди трудового коллектива.

... 2002 год...

Delta Capital объявил об окончании сделки по продаже своего 30-процентного пакета акций петербургского "Ломоносовского Фарфорового Завода"
Как сообщили 8 октября в пресс-службе фонда, 30-процентный пакет продан одному из акционеров завода Галине Цветковой - жене главы финансовой группы "НИКОЙЛ". Отмечается, что другой акционер, Kohlberg Kravis Roberts & Co. (KKR), также частично продал свой пакет в акционерном капитале компании, но при этом остался вторым по величине акционером "Ломоносовского Фарфорового завода" (ЛФЗ).
Напомним, что KKR, владевший также около 30% акций завода, оставил за собой около 10% собственности предприятия. Delta Capital и KKР совместно владели контрольным пакетом ЛФЗ с момента покупки акций в 1998г. Г.Цветкова вошла в состав акционеров в 2002г. Таким образом, к 25% акций ЛФЗ, приобретенным Г.Цветковой в начале 2002г., добавилось 50%, что в итоге даст большинство голосов (75%), позволяющее полностью контролировать акционерное общество.


... 2003 год...

Новые владельцы ЛФЗ, а ими осенью прошлого года стали Галина и Николай Цветковы, полагают, что брэнд ЛФЗ - своего рода историческая реликвия, а потому ему вполне по силам выйти на уровень таких международных торговых марок, как Wedgwood, Meissen или Herend. "Завод был любимым детищем российского императорского двора, им можно было блеснуть перед иностранцами, - говорит Галина Цветкова. - Сейчас же он попал в число заурядных, о нем забыли. Почему-то стало престижным и модным иметь посуду от иностранных производителей".

Укрепление брэнда завода должно, в свою очередь, усилить и его рыночные позиции. Владельцы предполагают, что в ближайшую пятилетку объем производства в натуральном выражении вырастет почти в полтора раза (с 5,3 до 7,5 млн изделий), а в стоимостном - в 2,7 раза (с 9,4 до 25,8 млн долларов). Производство должно вырасти в основном за счет роста внутреннего рынка - долю ЛФЗ здесь планируется увеличить вдвое, с 8 до 17%.
Через двадцать лет ЛФЗ, по замыслу акционеров, должен стать одним из самых капитализированных производителей фарфора в мире.
http://www.marketing-mix.ru/russian/por ... Show=35499

... вот именно что - "следите хоть за прессой иногда"...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 02 мар 2005, 00:01

Князь писал(а):Несогласен. Мыльница мне служит благополучно с 1997 года. А вот у мобильников есть свойство недолговечности. Обычно через 2 года их меняют т.к. начинают хуже работать. И что в этом случае делать с встроенной дорогой игрушкой? Гораздо выгоднее покупать мобилу и фотик раздельно.


... встроенная в телефон "мыльница" стоит совсем недорого - от 3,2 т.р. (вместе с телефоном, разумеется).. и если с телефоном обращаться по инструкции, то работать он будет дольше... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 00:43

По поводу ЛФЗ в "Деньгах" была статья, что его пытаются купить с целью закрыть производство. Возможно шумиха в прессе как раз и сорвала эти планы...

По-поводу фотика в телефоне. Не будет телефон дольше работать. Ибо мобила это такая штука, которую вечно роняют, забывают, используют при плохих погодных условиях и т.п. Практичнее покупать телефон и фотик раздельно. А совмещённый вариант просто понт.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 02 мар 2005, 00:46

Князь писал(а): Практичнее покупать телефон и фотик раздельно. А совмещённый вариант просто понт.


В Японии телефонов без фотиков вообще нет :)
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 00:54

Athenaios писал(а):
Князь писал(а): Практичнее покупать телефон и фотик раздельно. А совмещённый вариант просто понт.


В Японии телефонов без фотиков вообще нет :)


Понтят япошки... :lol:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Александр » 02 мар 2005, 02:17

По-поводу фотика в телефоне.

Мне понравилась фраза "утюг с вертикальным взлетом" в одной из статей, где как раз обсуждали все эти "навороты". Действительно, есть такая проблема. Все стремятся напихать в тот или иной прибор максимум функций, которые там по большому счету и не нужны, а потом с помощью агресивной рекламы впарить покупателю, что "Вот с этой офигительной штукой ты крут, а без нее лох последний!" И народ (особенно молодежь), бежит покупать, даже если предыдущая вещь прекрасно работает и до сих пор его вполне удовлетворяла. А тут вон она как, вертикальный взлет вмонтировали, как же я без него обходился?
Общество потребителей создаем, по образцу западного. Ведь если новые телефоны (утюги, пылесосы и тд) будут покупать только по мере того, как ломаются старые - сколько людей не получит зарплату, страх берет от одной мысли... :lol: Чем больше продашь, тем больше заработаешь. Так что есть и положительные стороны, главное самому после каждого ролика не ломиться занимать очередь...
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25