Правда об СССР

[Nehbcn]

Исаич ваще удивительный персонаж.
У него из советских концлагерей личных фотографий больше, чем у меня из армии!
Кстати сказать у Шаламова, который сидел с 29 года их почему то нет!
Всесоюзный фотоконкурс "Мистер ГУЛАГ" случаем не проводили?

[Хромец]

Да удивительного немало у узника сталинских лагерей....«Шахматы, книги, пружинная кровать, добротные матрасы, чистое белье, натертый паркетный пол...» («Архипелаг ГУЛАГ», т. 1, гл. 5)... Казалось бы сиди и сиди себе на здоровье.
И никто бедняге не рассказалчто такое настоящий лагерь:


http://obozrevatel.com/news/2008/9/18/258766.htm

[Nehbcn]

Дом в Кисловодске, где Солженицын провёл детство.

[Хромец]

Да большую силу имеют все-таки фотодокументы. Я даже,представьте не предполагал,что Пророк вырос в этакой лачужке....
А вообще по поводу фотодокументов,нашел интересные,касающиеся августа 1991 и полностью развеивающие лапшу о многочисленных защитниках БиДе,которую тут вешают на уши оппоненты:



Ввод техники на Калининский (скорее всего 20-е) .Прям миллионные толпы защитников.




Перед БиДе.



"Баррикады" на Новом Арбате. Толпы восставших парижан....



В ожидании штурма. Обмочившиеся под дождем защитники. Настроение боевое.


Ну сколько сот тысяч их там было?

http://fotki.yandex.ru/users/bobrowitch ... um/168916/

[Лоцман]

Задам свой вопрос: как вы прокомментируете в таком случае,что на 100 000 (временами и более) строителей Беломорканала было всего 30 чел. чекисткого оперсостава? Вас смущает,что зеков могли оставить в лесу? И что они могли пойти пить самогон? А вас не смушает,что строителей ББК чекисты практически не охраняли? Зеки сми себя,охраняли,конвоировали и т.п.?

Дело в том, что если из лагеря можно было так легко, как описывают «зеки» Алмазова взять и пойти пить самогон в ближайшую деревню, то уж уголовники-то точно это сделали бы. А это значит, что как минимум половины личного состава лагерное начальство не досчиталось бы в момент. И тот факт, что охрана на ББК была всего 30 человек, говорит о том, что лагерное начальство не особенно боялось побегов. А почему? Может потому, что жизнь и работа на ББК была слаще мёда? Сомневаюсь. Очевидно, что причина была в том, что бегство зимней ночью через заснеженный лес могло закончится только гибелью беглеца. Это прекрасно понимало и начальство и зеки. Вот только алмазовские «зеки» этого почему-то не понимали. По всей видимости, потому, что они плод воображения Алмазова. Где-то его «зеки» рассуждают более или менее здраво, а где-то несут жуткую околесицу, вроде этого ночного похода зеков, в ближайшую (50-100 км) деревню, за самогоном. Ну, не могут такими быть реальные люди. Такими могут быть только придуманные персонажи. В чём-то Алмазов попал в десятку, а в чём-то в «молоко». Это бывает, когда знания о предмете формируются не на основании личного опыта, а из прочитанного и придуманного.
А раз алмазовские "зеки" выдумка (ложь), то смело выбрасываем это чтиво на помойку.

Бог с ними, с Солженицыным и с Алмазовым. Хочу поделиться одним наблюдением, которое как нельзя лучше илюстрирует подпись под Вашим ником.
Не далее как вчера по ящику смотрю (слушаю) по одному патриотическому каналу (есть такой со звёздочкой в правом верхнем углу) передачу про партизан ВОВ. Показывают попеременно, то ветеранов, то какие-то кадры и голос диктора за кадром. Всё вроде правдоподобно. И тут вдруг слышу:
«К немецкому часовому подходит русский мальчик и говорит «- Камрад, брод». Немец достаёт из кармана хлеб и отдаёт мальчику. Потом поворачивается к нему спиной и уходит. В смысле немец уходит. А мальчик достаёт пистолет из кармана и стреляет немцу в спину.»
Причём произносятся эти слова в том смысле, что это явление было абсолютно рядовым.
По мере того как смысл сказанного доходит до моего сознания, я начинаю потихоньку охреневать от такой запредельно гнусной лжи. Потом на меня накатывает ярость от сознания того, какими же надо быть подонками, что бы сочинять такие иезуитские передачки.
Получается, что как бы и не двуногие человекообразные звери и бандиты, напали на нашу Родину в 1941-ом, а некие добрые дяденьки с автоматами, которые не грабили и не убивали русских людей миллионами, а только и делали, что отдавали свою пайку местному населению. А в ответ на эту, практически ангельскую доброту, злобные и мстительные русские мальчики стреляли в спину несчастным немецким солдатам. Просто слёзы умиления и сострадания наворачиваются на глаза.
И что характерно этот трюк, с вкраплением элементов вопиюще отвратительной лжи в вобщем-то нейтральные и в целом вполне правдоподобные передачи об СССР, я наблюдаю далеко не первый раз.

[Лоцман]

М. КОРАЛЛОВ


СЛЕДУЯ АЛФАВИТУ...

http://magazines.russ.ru/voplit/2000/1/krugly.html
Зэки врут больше, чем рыболовы и чем охотники. Но относиться к этому надо психологически чутко. Желательно строго научно, поскольку явление социальное.

Униженный и оскорбленный, узник в повествованиях своих, хоть на редком досуге, когда за бараком метет пурга, жаждет взять реванш. Оттого бывший лейтенант, укрывшись и бушлатом, и телогрейкой, повышает звание свое до капитана, до майора. На воле ему помешают лгать погоны, а к телогрейке не пришивают погоны, на ней — номера. Пожалуйста, будь военным министром — адъютант и шофер на сверкающем лимузине за тобой по вызову сейчас не приедут.....

Убежден, что давно наступила пора выверять мемуары зэков данными историко-архивными, хотя циничной и бессовестной лжи в некогда совсекретных досье не три, а триста три короба. Убежден, что давно пора выверять и архивные сведения мемуарами бывших узников. Иначе достоверной картины XX века нам не видать. Остатки поколений, на собственной шкуре познавших истину о Великой Войне и Великой Тюрьме, поколений, способных еще о ней дельно поведать, уходят в небытие. На XXI век и третье тысячелетие у меня надежд маловато.

Золотые слова. Кстати касается не только ГУЛага.
Сейчас читаю мемуары о ВОВ и регулярно натыкаюсь на Хрущовско-Жуковские вставки. А помните я схлестнулся с Гридем по поводу его клеветы на Батова. А основанием для его клеветы были записи в журнале боевых действий. Почитал я этот журнал и что же. Очевиднейший фальсификат, состряпанный с целью: представить идиотами Рокосовского и людей, воевавших с ним. Как-нибудь подробнее на эту тему поговорим.

[Гридь]

... А помните я схлестнулся с Гридем по поводу его клеветы на Батова...

Если Вы не в состоянии ДОКАЗАТЬ факт клеветы, нужно писать "как бы" или "ИМХО".

... А основанием для его клеветы были записи в журнале боевых действий...

Вообще-то, основанием для моего утверждения были а) мемуары Батова и б) факты, почерпнутые в том числе и из "Журнала боевых действий..."

... А основанием для его клеветы были записи в журнале боевых действий. Почитал я этот журнал и что же. Очевиднейший фальсификат, состряпанный с целью: представить идиотами Рокосовского и людей, воевавших с ним...

Вы прочитали журнал? "Не верю!" (c) Прежде вего потому, что а) Рокоссовского очернить документами о событиях, в которых он не участвовал, невозможно и б) то, что Вы лихо называете фальсификатом, - это документ, составленный летом 1941 года. Разве что Батов вместо подготовке Крыма к обороне, т.е. вместо занятия своими прямыми обязанностями, корпел над фальшивкой, стремясь "втереть очки" своему непосредтсвенному руководству.

[Гридь]

... По мере того как смысл сказанного доходит до моего сознания, я начинаю потихоньку охреневать от такой запредельно гнусной лжи...

"Бог мой, какая наглая ложь!" (c) Что Вас так "охренило"? Где, собственно говоря, ложь? Немецкий солдат не мог дать ребёнку корку хлеба? Или последний не мог выстрелить в немецкого солдата?

[Хромец]

Немецкий солдат не мог дать ребёнку корку хлеба?

Теоретически мог. Практически немцы полностью уничтожили 10 000 деревень на оккупированных территориях,только в Брянской одласти 1000 деревень. В Хацуни убивали детей под предлогом что они останутся сиротами,трехмесячную (!) девочку закололи в колыбели штыком. Вот так было на практике.

[Лоцман]

... По мере того как смысл сказанного доходит до моего сознания, я начинаю потихоньку охреневать от такой запредельно гнусной лжи...

"Бог мой, какая наглая ложь!" (c) Что Вас так "охренило"? Где, собственно говоря, ложь? Немецкий солдат не мог дать ребёнку корку хлеба? Или последний не мог выстрелить в немецкого солдата?

Для Вас может быть всё что угодно, и Батов мог быть выжившим из ума придурком, который, согласно Вашему журналу..., не помнил где он находился 22.06.41г.
Вот для таких как Вы и сочиняются разного рода "исторические" басни и "историческая" клевета.
Персонально для Вас даю отрывок из книги Игнатова "Записки партизана"

На углу улицы Фрунзе, у одного из невысоких домиков, стоявших в тени старых каштанов, неожиданно скрипнула калитка. Немецкий солдат вздрогнул и остановился, ожидая нападения. В узкую щель чуть приоткрывшейся калитки выглянула детская белобрысая головка. Двухлетний малыш, переваливаясь по-утиному, держась ручонками за дверцу калитки, вышел на тротуар и удивленно уставился на немца.
Немец не двигался с места. Потом, увидев, что опасность ему не угрожает, он выругался, рванулся вперед, штыком ударил ребенка в живот и перекинул через забор…
Почти одновременно раздались два выстрела. Стреляли бойцы городского отряда истребителей: видно, не стерпели и вот — нарушили строжайший приказ: ждать команды.
Немец выронил винтовку и упал у забора...

Вот такие они были "ангелы" - эти немецкие солдаты.

[Хромец]

Лоцману:

Дело в том, что если из лагеря можно было так легко, как описывают «зеки» Алмазова взять и пойти пить самогон в ближайшую деревню, то уж уголовники-то точно это сделали бы. А это значит, что как минимум половины личного состава лагерное начальство не досчиталось бы в момент. И тот факт, что охрана на ББК была всего 30 человек, говорит о том, что лагерное начальство не особенно боялось побегов. А почему? Может потому, что жизнь и работа на ББК была слаще мёда? Сомневаюсь.

Дело в том,что часть заключенных ,особенно из числа квалифицированного и инженерного состава в этот период проживала в городах и населенных пунктах,а не в бараках,как могло показаться. Тов.Берман помнится на совещании был страшно возмущен,что инженер,например,осужденный по 58-й за к-р преступления ездил на работу на трамвае.Да и чего бежать,если после работы приходишь в съемную квартиру,в тепло,можно попить чаю с вареньем,в перед глазами маячит лозунг "Честный труд-дорога к дому!" А можно и не чай....О чем разговор, если штат ГУЛАГА в этот период состоял процентов на 40 из заключенных. Вы думаете их на автозаках привозили на работу и увозили с работы? Нет.Показателен случай с Н.Д.Кондратьевым,который был осужден в 1920 приговором Верховного трибунала к заключению в ИТЛ,но ежедневные поездки Кондратьеа в ЦСУ и обратно к месту заключения приводили его к сильному моральному и физическому утомлению,нач.ЦСУ Попов ходатайствовал и ходатайство было удовлетворено на разрешение Кондратьеву раз в неделю отмечаться в Управлении лагерями,а ночевать дома,ну а потом его и вовсе освободили.
Работа на ББК была тяжелая,но она вела к освобождению и восстановлению в правах.Но это ,как говорится,одна сторона медали.
Обычные заключенные не бежали именно по причине тяжелого труда. Художник Юстицкий писал своей ученице:"Ты спрашиваешь о том как я тут живу? Коротко. Лес,лес и опять лес.Тяжелая,непосильная работа,нормы.... "
Но с другой стороны их не в дом отдыха привезли,а на перевоспитание.Актер Вацлав Дворжецкий,который тоже сидел,
писал о своем пребывании на о.Вайгач:"Честно говоря,жили там хорошо.В бараках нары "вагонкой",столовая,питание хорошее,обмундирование хорошее,охраны нет,зоны никакой нет..." (Это в 1930 г.,а он имел 10 лет по 58 (ч.11) УК РСФСР и 54 (ч.12) УК УССР) .Но конечно приходилось работать и это ,наверное, было для интеллигенции,которая себя считала цветом нации, самым страшным. Надо было вкалывать! А крестьянина или там рабочего разве трудом испугаешь? Эти вполне могли вечерком и за самогонкой податься....Но и интеллигенты старались прибиться в место потеплее,вон Лосев,в отличие от Юстицкого,быстро сориентировался и лекции для сотрудников ГПУ стал читать по истории материализма,а это и пайки ,и условия другие.А академик Лихачев даже как он сам признавался "мог незаметно вести научную работу". О как!

Очевидно, что причина была в том, что бегство зимней ночью через заснеженный лес могло закончится только гибелью беглеца. Это прекрасно понимало и начальство и зеки.

А могло и не кончится..... Был этап подготовки в побегу,просто ни с того ни с сего подравались только самые отчаянные.И не забывайте,что жизнестойкость и способность к выживанию у людей того поколения была значительно выше,чем у нас с вами. Они были не только живУчее,но и ближе к природе.

Вот только алмазовские «зеки» этого почему-то не понимали. По всей видимости, потому, что они плод воображения Алмазова. Где-то его «зеки» рассуждают более или менее здраво, а где-то несут жуткую околесицу, вроде этого ночного похода зеков, в ближайшую (50-100 км) деревню, за самогоном. Ну, не могут такими быть реальные люди.

Могут. И большее смогут....Просто нам кажется это невероятным,а наши деды еще могли...Вы можете быстро пройти с выкладкой 25 кг 16 км? А Тухачевский заставлял бежать,и бежали,а потом в бой вступали.

Такими могут быть только придуманные персонажи. В чём-то Алмазов попал в десятку, а в чём-то в «молоко». Это бывает, когда знания о предмете формируются не на основании личного опыта, а из прочитанного и придуманного.
А раз алмазовские "зеки" выдумка (ложь), то смело выбрасываем это чтиво на помойку.

Надо сначала критически осмыслить.

Получается, что как бы и не двуногие человекообразные звери и бандиты, напали на нашу Родину в 1941-ом, а некие добрые дяденьки с автоматами, которые не грабили и не убивали русских людей миллионами, а только и делали, что отдавали свою пайку местному населению. А в ответ на эту, практически ангельскую доброту, злобные и мстительные русские мальчики стреляли в спину несчастным немецким солдатам. Просто слёзы умиления и сострадания наворачиваются на глаза.
И что характерно этот трюк, с вкраплением элементов вопиюще отвратительной лжи в вобщем-то нейтральные и в целом вполне правдоподобные передачи об СССР, я наблюдаю далеко не первый раз.

Мне тоже это не нравится,я тоже с этим борюсь. Здесь мы имеем дело с чудовищной ложью,подаваемой в обрамлении правды. Это нормальный такой пропагандистский прием.... Началось давно. Автора не помню,рассказ назывлся "Сашка".Как бойцу поручили расстрелять гитлеровца,а он его расстреивать не стал и вроде как отпустил,вона когда это началось еще.... Кстати нашел: автор В.Кондратьев "Сашка".

[Гридь]

Для Вас может быть всё что угодно, и Батов мог быть выжившим из ума придурком, который, согласно Вашему журналу..., не помнил где он находился 22.06.41г. ...

А он, спустя тридцать лет, действительно забыл, когда официально вступил в должность. Что тут странного? Или у Вас исключительная память и Вы способны назвать точную дату назначения на должность спустя четверть века?

... Персонально для Вас даю отрывок из книги Игнатова "Записки партизана"...

Ху из мистер Игнатофф? Когда издана его книга?

... Вот такие они были "ангелы" - эти немецкие солдаты.

Они были всякие: и "ангелы", и "демоны". И мазать всех дерьмом - глупость. Если Вы уж так уверены, что все солдаты Вермахта - детоубийцы и насильники, задайтесь простым вопросом: почему после освобождения ранее оккупированных территорий, Красная Армия нашла на них ЖИВЫХ мирных жителей, в том числе и детей?

[Гридь]

Немецкий солдат не мог дать ребёнку корку хлеба?

Теоретически мог. Практически немцы полностью уничтожили 10 000 деревень на оккупированных территориях,только в Брянской одласти 1000 деревень. В Хацуни убивали детей под предлогом что они останутся сиротами,трехмесячную (!) девочку закололи в колыбели штыком. Вот так было на практике.

НА ПРАКТИКЕ практике было по всякому.

[Хромец]

На практике было вот так (на ночь лучше не читать:
Сборник
Документы обвиняют
Сборник документов о чудодвищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск I

http://militera.lib.ru/docs/da/document ... index.html

Если даже десять немецких солдат и дали когда-то по горбушке хлеба кому-то там,разве это освобождает их от соучастия в преступлениях? Странная логика у вас надо сказать....

[Лоцман]

Дело в том,что часть заключенных ,особенно из числа квалифицированного и инженерного состава в этот период проживала в городах и населенных пунктах,а не в бараках,как могло показаться. Тов.Берман помнится на совещании был страшно возмущен,что инженер,например,осужденный по 58-й за к-р преступления ездил на работу на трамвае.Да и чего бежать,если после работы приходишь в съемную квартиру,в тепло,можно попить чаю с вареньем,в перед глазами маячит лозунг "Честный труд-дорога к дому!" А можно и не чай....О чем разговор, если штат ГУЛАГА в этот период состоял процентов на 40 из заключенных. Вы думаете их на автозаках привозили на работу и увозили с работы? Нет. Показателен случай с Н.Д.Кондратьевым,который был осужден в 1920 приговором Верховного трибунала к заключению в ИТЛ,но ежедневные поездки Кондратьеа в ЦСУ и обратно к месту заключения приводили его к сильному моральному и физическому утомлению,нач.ЦСУ Попов ходатайствовал и ходатайство было удовлетворено на разрешение Кондратьеву раз в неделю отмечаться в Управлении лагерями,а ночевать дома,ну а потом его и вовсе освободили.

Кто же спорит, что для кого-то ГУЛаг не был уж сильно тяжёлым испытанием, но речь то алмазовские «зеки» вели не о шарашечных ЗК, а о лесоповальных. Что, мол, если их оставить без охраны, то они тут же окажутся в ближайшей деревне. На мой взгляд это бред в чистом виде.
А то, что некоторые ЗК бежали в этом особого секрета нет. Тот же Солженицын такие случаи описывает. Но это были случаи исключительные.

Обычные заключенные не бежали именно по причине тяжелого труда. Художник Юстицкий писал своей ученице: "Ты спрашиваешь о том как я тут живу? Коротко. Лес, лес и опять лес. Тяжелая, непосильная работа, нормы.... "

Вот именно об этом факте я и толкую.

Но с другой стороны их не в дом отдыха привезли, а на перевоспитание. Актер Вацлав Дворжецкий, который тоже сидел,
писал о своем пребывании на о.Вайгач:"Честно говоря, жили там хорошо. В бараках нары "вагонкой", столовая, питание хорошее, обмундирование хорошее , охраны нет, зоны никакой нет..." (Это в 1930 г.,а он имел 10 лет по 58 (ч.11) УК РСФСР и 54 (ч.12) УК УССР) . Но конечно приходилось работать и это , наверное, было для интеллигенции, которая себя считала цветом нации, самым страшным. Надо было вкалывать! А крестьянина или там рабочего разве трудом испугаешь? Эти вполне могли вечерком и за самогонкой податься....

Если какие-то лагеря и располагались поблизости от населённых пунктов, то вряд ли поход за самогонкой закончился бы для «туриста» чем-то хорошим. Впаяли бы новый срок и отправили бы куда-нибудь в такое место откуда за самогонкой и за месяц не дойдёшь. А вместе с ним бы ещё и того местного, кто его самогонкой угощал, вместо того, что бы повязать и в лагерь отправить.
На мой взгляд, если даже физически ЗК мог дойти до населённого пункта (деревня рядом, ЗК не сильно отощал), то вместо самогонки он вполне мог получить новый срок и более тяжёлые условия отсидки, а потому рассуждения алмазовских ЗК вымысел господина Алмазова.

Здесь другое интересно. Зачем нужно мазать жидким дерьмом Солженицына, и, под видом брьбы за историческую правду, сочинять всякие сказки?

П.С. Кстати вот текст 58-11:

58_11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо секретных должностях при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статья 58_2.

Интересно, а какой это деятельностью в царском правительстве или у к/р правительств в период гражданской занимался актёр Вацлав Дворжецкий?
И кстати меры социальной защиты полагались такие:

расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.

А могло и не кончится..... Был этап подготовки в побегу, просто ни с того ни с сего подравались только самые отчаянные. И не забывайте, что жизнестойкость и способность к выживанию у людей того поколения была значительно выше, чем у нас с вами. Они были не только живУчее, но и ближе к природе.

Да бросьте! Ну какие преимущества у деревенского жителя какой-нибудь кубанской станицы передо мной – жителем города проживающего в местности, где зимой температура опускается ниже -20.Если мы окажемся в архангельской области или где-нибудь в малонаселённых районах Западной Сибири, и если это случится зимой? Никаких.
Я хотя бы знаю, что такое мороз и знаю о том, что в лесу есть комары. Его умение пахать и плотничать, в заснеженном лесу, не будут иметь ни какого значения, как впрочем и моё знание компьютера.)))))
А вот тот факт, что я занимался туризмом и альпинизмом и знаком со способами выживания в дикой природе, даёт мне неоспоримое преимущество.
Что бы получить представление о том, что такое дикая природа в тех местах, куда Макар телят не гонял, можете заглянуть в веточку нашего форума, посвящённую группе туристов, погибших в 50-каком-то году в районе заполярного Урала. Подготовленные были люди, а вот допустили пару ошибок и погибли.

Мне тоже это не нравится, я тоже с этим борюсь. Здесь мы имеем дело с чудовищной ложью, подаваемой в обрамлении правды. Это нормальный такой пропагандистский прием.... Началось давно. Автора не помню, рассказ назывался "Сашка". Как бойцу поручили расстрелять гитлеровца, а он его расстреливать не стал и вроде как отпустил, вона когда это началось еще.... Кстати нашел: автор В.Кондратьев "Сашка".

А это игра на органической доброте русских людей. Дескать, рядовые немцы были такие же солдаты, как и рядовые русские. Ну просто ни чем не отличались. Потому и в фильме «17 мгновений…» фашистские боссы такие симпатичные дядечки, ну просто душки.
Если абстрагироваться от того что это был за гитлеровец, при каких обстоятельствах это происходило, то в общем-то, на первый взгляд, ситуация вполне правдоподобная. Но это только на первый взгляд.
Если дело было в регулярной армии, то приговорить пленного немца к расстрелу могли только в том случае, если тот отказался сотрудничать и проявил себя как ярый враг. Тогда с какой стати солдат будет его жалеть? А если немец обыкновенный, типа «Гитлер капут», тогда тот «факт», что его приговорили к расстрелу – есть гнусная клевета на Красную армию и советских людей. Причём, такая хитрая клевета, спрятанная за сопливое содержание рассказа о безмозгло-добреньком русском солдатике.

Я припоминаю другой рассказ, о том, как русский солдат конвоировал пленного немца и захотел его убить, при попытке к бегству. Для чего пытался устроить тому побег (за кустики отходил и т.д.). Но немец упорно бежать не хотел, а без повода убить рука не поднималась. Так ни чего у нашего солдата не получилось, довёл немца целым.
Вот это похоже на правду.