Зачем Гитлер объявил войну США?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 16 апр 2008, 07:40

Лемурий писал(а):"Теории" у меня как таковой нет - просто мы обсуждаем тему, в которой чьё-то ИМХО явно перевесит. Вот и убедите меня что Ваше ИМХО тяжеловеснее...
т.е. Вы считаете что Германия НЕ знала о Перл-Харбор и это для них был ПОЛНЫЙ...сюрприз???

1) во всяком случае мне нигде не встречалось никакого упоминания о том,что Япония предупредила Германию о будущем характере своих действий.
2) Существуют документы,указывающие,что Германия настаивала на пробвижении Японии в СССР,а именно:
а)телеграмма Риббентропа послу Отту 10 июля 1941 г.-"Я прошу вас,примите все меры для того,чтобы настоять на скорейшем вступлении Японии в войну против России....Наша цель остается прежней: пожать руку Японии на Транссибирской железной дороге еще до начала зимы....Америка,полностью изолированная от всего остального мира,будет стоять перед фактом захвата нами тех владений Британской империи,которые имеют важное значение для нащих трех стран."
Отт-Риббентропу 14июля:"Я пытаюсь всеми средствами добиться вступления Японии в войну против России в самое ближайшее время...Считаю,что,судя по военным приготовлениям,вступление Японии в войну в самое ближайшее время обеспечено...."
Из приказа главнокомандующего объединенным морским флотом о подготовке гападения на Перл-Харбор 25 ноября 1941 г.:"Оперативному соединению,передвигаясь СУГУБО СКРЫТНО и осуществляя ближаещее охранение против подводных лодок и самолетов,продвинуть в гавайские воды и в момент объявления боевых действий атаковать главные силы американского флота на Гавайях..." Как мы знаем засекречивание блестяще удалось,в том числе и от союзников. :wink:
Вот что пишет А.Тейлор:
Отношения Гитлера с Японией были самые странные. Он рассматривал союз с Японией как средство против России, но, когда Мацуока; министр иностранных дел Японии, прибыл в Берлин в апреле 1941 г., ему ничего не сообщили о планах Германии, а просили повернуть японские силы на юг, против англичан в [451] Сингапуре. Гитлер решил не делить с Японией трофеи, добытые в России. Он хотел, чтобы Япония не давала покоя англичанам и американцам на Дальнем Востоке, чтобы таким образом укрепились позиции Германии в Западной Европе во время вторжения в Россию..... Мацуока был вынужден уйти в отставку, когда оказалось, что вторжение Германии в Россию опрокидывает его расчеты. Но если отойти от формальностей, Германия и Япония двигались в одном направлении. Япония перестала представлять даже малейшую угрозу для России, и в этом была отчасти заслуга Гитлера....

И вот дальше интересно:

Когда Гитлер узнал новость о Пёрл-Харборе, он сказал одному из своих друзей: "Мы воюем не с тем народом. Нам следовало сделать Англию и Америку своими союзниками. В силу обстоятельств мы совершили всемирно-историческую ошибку". Становится страшно при мысли о том, что могло произойти, если бы Гитлер объявил войну Соединенным Штатам хотя бы на несколько недель позже: к этому времени американцы были бы заняты Тихим океаном и отвернулись бы от Европы. Гитлер никогда не рассматривал всерьез этот курс, несмотря на свою первую реакцию. Аморальность действий японцев ему импонировала. Он сказал японскому послу: "Вы объявили войну правильно. Это единственно правильный метод. Надо бить как можно сильнее и не терять времени на объявление войны".

Гитлер никогда не хотел воевать против Англии или Америки, во всяком случае в течение предстоящих лет. Война против России была единственной войной согласно его собственному выбору.

http://militera.lib.ru/h/taylor/05.html

Таким образом здесь мы плавно перетекаем к мысли,что объявление Гитлеров войны США - очередная попытка сколотить единую коалицию Запда против СССР. Казалось бы мысль парадоксальна,но тем не менее...
Я уже в нескольких своих постах Тору по-моему упоминал,что в московском сражении стратегическая инициатива была выбита из рук немцев (может не с такой категоричностью,но теперь я утвердился в этом мнении-1942 г.-борьба за эту инициативу,не более) и по-видимому Гитлер к декабрю осознал,что стратегически война против СССР проиграна.На чашу весов легли его нежелание воевать с Англией и США,как странами,как он считал близкими по духу,а с другой-осознание того,что единоличная война Германии с СССР проиграна,хотя может растянуться на годы.При наличии крепкого тыла он к ней в принципе готов.
Объявление войны США с целью-парадоксальная мысль,парадоксальное решение,но разве не парадоксальным был союз СССР в войне против Гитлера с теми,кто хотел удушить его в колыбели? Парадоксальным этот союз считал и называл сам Гитлер.
(Отсюда ,кстати,по другому смотрится контрнаступление в Арденнах).
Последний раз редактировалось Хромец 16 апр 2008, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 16 апр 2008, 07:46

thor писал(а):
Хромец писал(а):Правильно отказала.Сухопутные -они реалисты.На земле стоят.Эти моряки такого могут нафантазировать,потом хрен расхлебаешь. Тот же Редерер Гитлеру нафантазировал,но был вовремя послан


Вот-вот, именно моряки во многом способствовали тому, что Япония втянулась в войну с Америкой, оказавшуюся роковой для страны Восходящего солнца...

Я бы даже сказал,что не все моряки,а ,согласно протокола допроса адм.Нагано ,лично адм.Ямамото,а опреативное управление ВМФ придерживалось традиционной тактики ожидания американского флота в южной части Тихого океана,что могло и не привести к вооруженному конфликту со 100% вероятностью.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 16 апр 2008, 10:44

Хромец писал(а): Существуют документы,указывающие,что Германия настаивала на пробвижении Японии в СССР,а именно:
а)телеграмма Риббентропа послу Отту 10 июля 1941 г.-"Я прошу вас,примите все меры для того,чтобы настоять на скорейшем вступлении Японии в войну против России...

Не говоря уже о том, что Вы сами привели слова А.Тейлора о том, что
Отношения Гитлера с Японией были самые странные. Он рассматривал союз с Японией как средство против России, но, когда Мацуока; министр иностранных дел Японии, прибыл в Берлин в апреле 1941 г., ему ничего не сообщили о планах Германии, а просили повернуть японские силы на юг, против англичан в [451] Сингапуре. Гитлер решил не делить с Японией трофеи, добытые в России...

"Золотые" слова полностью соответствуют СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА ФЮРЕРА ОТ 5 МАРТА 1941 г. ЗА № 24 «О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ЯПОНИЕЙ»
c) Положение держав оси в отношении сырьевых ресурсов требует, чтобы Япония захватила те территории, которые ей необходимы для продолжения войны, в особенности в том случае, если вмешаются Соединенные Штаты. Нужно продолжать поставку Германии резиновыж изделий даже после того, как Япония вступит в войну, поскольку они жизненно необходимы Германии.

d) Захват Сингапура — опорного пункта Англии на Дальнем Востоке — явится решающим для успеха всей войны, которую ведут три державы.

Кроме того, нападение на другие базы британского флота, а также на базу американского военного флота (последнее лишь в том случае, если невозможно будет предотвратить вступление Америки в войну) приведет к ослаблению всей системы баз противника в этом районе и так же, как нападение на морские коммуникации, свяжет все другие силы (в частности Австралию). Пока нет возможности установить точную дату для оперативной разработки этих мер.

Видите, речь о нападении планировалась уже в МАРТЕ 1941.
Смотрим далее, Вы говорите "телеграмма Риббентропа"...

Открытое сообщение, доступное широкой публики с большой вероятностью того, что это "донесут" Сталину, чтобы тот продолжал держать резерв на Дальнем Востоке.

А вот другие материалы:

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ РЕДЕРА НА СОВЕЩАНИИ, СОСТОЯВШЕМСЯ 18 МАРТА 1941 г. С УЧАСТИЕМ ГИТЛЕРА, РЕДЕРА, КЕИТЕЛЯ и ИОДЛЯ
.Япония должна предпринять шаги для того, чтобы как можно скорее захватить Сингапур, поскольку никогда не будут условия более благоприятными. (Весь английский флот занят. Соединенные Штаты не
подготовлены к войне против Японии.). Германия поэтому должна напрячь все усилия для того, чтобы заставить Японию действовать немедленно. Если Япония захватит Сингапур, тем самым будут решены все остальные восточно-азиатские проблемы в отношении США и Англии (Гуам, Филиппины, Борнео, голландская Восточная Индия).

Япония хочет, если возможно, избежать войны против США. Она сможет сделать это, если она в наикратчайший срок захватит Сингапур...

...Япония действительно готовится к таким действиям, но, согласно всем заявлениям японских офицеров, она приступит к ним лишь, если Германия произведет высадку на английском побережье...


Это опять МАРТ 1941. Ну а теперь "Ваш" Риббиентроп только с глазу на глаз:
ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА С ЯПОНСКИМ МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ МАЦУОКА ОТ 29 МАРТА 1941 г. [Документ 1877-ПС, США-152}
..Риббентроп продолжил предыдущий разговор с Мацуока касательно переговоров последнего с русскими в Москве с того места, на котором они остановились. Он выразил мнение, что будет лучше, имея в виду ситуацию в целом, не заводить разговоры с русскими слишком далеко. Он не знал еще, как будут развиваться события. Однако одно совершенно очевидно: Германия ударит немедленно, если Россия когда-либо нападет на Японию. Он готов дать Мацуока эти определенные гарантии, и, таким образом, Япония может продвигаться на юг, в Сингапур, не опасаясь никаких осложнений со стороны России.
.......
...Затем Риббентроп снова вернулся к вопросу о Сингапуре. Принимая во внимание опасения, высказанные японцами по поводу возможного нападения подводных лодок, базирующихся на Филиппинах, и вмешательства со стороны британского средиземноморского и территориального флотов, он снова обсудил ситуацию с гросс-адмиралом Редером. Последний сказал, что британский флот в течение этого года будет так занят в английских территориальных водах и Средиземном море, что он не будет в состоянии послать даже одно судно на Дальний Восток.

Гросс-адмирал Редер описал подводные лодки США и сказал, что они настолько плохи, что Японии нечего их опасаться. Мацуока немедленно ответил, что японский флот очень мало боится угрозы со стороны британского флота. Он также придерживается взгляда, что в случае столкновения с американским флотом японский флот сможет разбить его без особых трудностей.

Однако он боится, что американцы не примут морского боя, и таким образом конфликт с США может затянуться на пять лет. Такая возможность вызывает значительное беспокойство в Японии. Риббентроп ответил, что Америка ничего не может сделать против Японии, если будет захвачен Сингапур. Быть может, из-за одного этого Рузвельт дважды подумает, прежде чем решиться на активные действия против Японии, потому что, с одной стороны, он не может ничего добиться в борьбе против Японии, с другой — ему грозит возможность потери Филиппин, которые может захватить Япония...

Для американского "президента это означало бы значительную потерю престижа, и в связи с тем, что США недостаточно вооружены, ему нечего было бы противопоставить этой потере. Мацуока подчеркнул в этой связи, что он делает все, что в его силах, чтобы заверить англичан в безопасности Сингапура. Он действует так, как будто у Японии нет никаких намерений в отношении этой ключевой позиции Англии на Востоке. Поэтому возможно, что его отношения к британцам выглядят как дружеские и на словах и в действиях.

Однако Германия не должна быть обманута этим. Он придерживается такой политики не только для того, чтобы уверить британцев, но также и для того, чтобы обманывать пробританские и проамериканские элементы до того дня, пока он неожиданно не ударит на Сингапур. Мацуока попутно заметил, что такая тактика основана на убеждении в том, что внезапное наступление против Сингапура одним ударом объединит всю японскую нацию...

...Риббентроп... затем напомнил слова известного японского государственного деятеля, обращенные к японскому флоту в начале русско-японской войны: «Откройте огонь и вы объедините всю нацию». Японцев нужно встряхнуть для того, чтобы разбудить. В конце концов, как человек восточной расы, он верит в судьбу, которая придет независимо от того, хотите вы ее или нет...

Мацуока затем заговорил о германской помощи при нападении на Сингапур
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение thor » 16 апр 2008, 11:41

Хромец писал(а):
Я уже в нескольких своих постах Тору по-моему упоминал,что в московском сражении стратегическая инициатива была выбита из рук немцев (может не с такой категоричностью,но теперь я утвердился в этом мнении-1942 г.-борьба за эту инициативу,не более) и по-видимому Гитлер к декабрю осознал,что стратегически война против СССР проиграна.


На мой непросвещенный взгляд, фюрер интуитивно понял это еще в июле-августе 1941 г., во время Смоленского сражения, когда встал вопрос о том, куда направить следующий удар - все-таки на Москву или сконцентрировать главные усилия на флангах...


На чашу весов легли его нежелание воевать с Англией и США,как странами,как он считал близкими по духу,


Насколько я знаю, только Англию Адольф Алоизович считал духовно близкой III Рейху, но вот насчет Америки? :shock: Этой еврейско-плутократической страны? :shock:

а с другой-осознание того,что единоличная война Германии с СССР проиграна,хотя может растянуться на годы.


Проигранной войну против СССР фюрер не считал вплоть до 1943 г. - да, борьба оказалась сложнее, тяжелее, но все же не безнадежной...

При наличии крепкого тыла он к ней в принципе готов.


А что, Европа, вставшая на его сторону де-факто, разве не крепкий тыл? :shock: Вон, чехи до самого последнего дня работали на Германию и подняли восстание только после падения Берлина и смерти фюрера! А теперь они полагают, что мы их неправильно освободили...

Объявление войны США с целью-парадоксальная мысль,парадоксальное решение


Почему же? Вполне логично - по существу, война США с Германией, как уже неоднократно отмечалось выше, шла, и давно... Так что Адольф Алоизович просто решился и первым "узаконил" давно сложившееся положение...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 16 апр 2008, 11:57

Хромец писал(а):Я бы даже сказал,что не все моряки,а ,согласно протокола допроса адм.Нагано ,лично адм.Ямамото,а опреативное управление ВМФ придерживалось традиционной тактики ожидания американского флота в южной части Тихого океана,что могло и не привести к вооруженному конфликту со 100% вероятностью.


Просто Ямамото, понимая, что война все равно неизбежна, представлял себе потенциал США и потому полагал выжидательную позицию смертельно опасной для Японии - "бить, так бить...".
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 16 апр 2008, 17:02

thor писал(а):На мой непросвещенный взгляд, фюрер интуитивно понял это еще в июле-августе 1941 г., во время Смоленского сражения, когда встал вопрос о том, куда направить следующий удар - все-таки на Москву или сконцентрировать главные усилия на флангах...

Приятно,что Вы разделяете эту точку зрения.

Насколько я знаю, только Англию Адольф Алоизович считал духовно близкой III Рейху, но вот насчет Америки? :shock: Этой еврейско-плутократической страны? :shock:

На тот момент,по-видимому были у него достаточно обоснованные надежды."Общество друзей Германии" ИМХО прекратило деятельность чуть ли не в 1943 г.
Рузвельт был против.Да, он олицетворял это еврейско-плетократическое государство для Гитлера....Вот опять знаменитый вопрос о роли личности.

Проигранной войну против СССР фюрер не считал вплоть до 1943 г. - да, борьба оказалась сложнее, тяжелее, но все же не безнадежной...

Тогда что Вы вкладываете в понятие "проигранной"? Здесь тогда возникает некоторое противоречие с п.1

А что, Европа, вставшая на его сторону де-факто, разве не крепкий тыл? :shock: Вон, чехи до самого последнего дня работали на Германию и подняли восстание только после падения Берлина и смерти фюрера! А теперь они полагают, что мы их неправильно освободили...

Для победы над СССР этого уже было мало. Помните как однажды метко сформулировал Черчилль о росте вооружений индустриальных держав:"Первый год-ничего,второй-кое-что,третий всего достаточно,четвертый-все что дуще угодно". в 1941 СССР находился на второй фазе,Германия -на четвертой,США-на первой.

Почему же? Вполне логично - по существу, война США с Германией, как уже неоднократно отмечалось выше, шла, и давно... Так что Адольф Алоизович просто решился и первым "узаконил" давно сложившееся положение...

Повторяю,до декабря он нарочито не провоцировал Америку.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 16 апр 2008, 17:04

thor писал(а):Просто Ямамото, понимая, что война все равно неизбежна, представлял себе потенциал США и потому полагал выжидательную позицию смертельно опасной для Японии - "бить, так бить...".

Не спорю.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 16 апр 2008, 17:07

Лемурий писал(а):
Хромец писал(а): Существуют документы,указывающие,что Германия настаивала на пробвижении Японии в СССР,а именно:
а)телеграмма Риббентропа послу Отту 10 июля 1941 г.-"Я прошу вас,примите все меры для того,чтобы настоять на скорейшем вступлении Японии в войну против России...

Не говоря уже о том, что Вы сами привели слова А.Тейлора о том, что
Отношения Гитлера с Японией были самые странные. Он рассматривал союз с Японией как средство против России, но, когда Мацуока; министр иностранных дел Японии, прибыл в Берлин в апреле 1941 г., ему ничего не сообщили о планах Германии, а просили повернуть японские силы на юг, против англичан в [451] Сингапуре. Гитлер решил не делить с Японией трофеи, добытые в России...

"Золотые" слова полностью соответствуют СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА ФЮРЕРА ОТ 5 МАРТА 1941 г. ЗА № 24 «О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ЯПОНИЕЙ»
[quote]
Да ради Бога,кто спорит с тем ,что фюрер стремился? А все пишу вам о том что японцы не хотели и потихоньку посылали его. И зря из Тейлора выбросили абзац,что Гитлер не ожидал Перл-Харбора. Хорошеньких союзничков он нашел.... :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Миккели » 16 апр 2008, 21:03

А если чутка копнуть глубже(слегка переформулировав вопрос) - КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО объявление войны США Гитлером?

Вот как на этот вопрос отвечает в своём романе "Крестовый поход на восток."Жертвы" Второй Мировой" : "Таким образом,то,что Гитлер объявил войну США было выгодно только тем,кто собирался и после войны торговать на фунты стерлингов,собирался этими фунтами давать кредиты и т.д., т.е. это было выгодно только британским процентщикам,среди которых главную роль играли английские зарубежные сионисты". http://www.litportal.ru/genre23/author4 ... 18449.html
Вы с этим высказыванием согласны?
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Хромец » 17 апр 2008, 08:17

Миккели писал(а):А если чутка копнуть глубже(слегка переформулировав вопрос) - КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО объявление войны США Гитлером?

Вот как на этот вопрос отвечает в своём романе "Крестовый поход на восток."Жертвы" Второй Мировой" : "Таким образом,то,что Гитлер объявил войну США было выгодно только тем,кто собирался и после войны торговать на фунты стерлингов,собирался этими фунтами давать кредиты и т.д., т.е. это было выгодно только британским процентщикам,среди которых главную роль играли английские зарубежные сионисты". http://www.litportal.ru/genre23/author4 ... 18449.html
Вы с этим высказыванием согласны?


Ну,если копать глубже,то вообще надо поднимать вопрос о том кому была выгодна Вторая Мировая .
Литературные опусы я не комментирую. И вообще причем здесь фунты?
Когда разжигалась Вторая Мировая никто уже не имел в виду,что после войны фунт станет валютой,имеющей широкое хождение за пределами Британских островов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 17 апр 2008, 17:14

Хромец писал(а):
Проигранной войну против СССР фюрер не считал вплоть до 1943 г. - да, борьба оказалась сложнее, тяжелее, но все же не безнадежной...

Тогда что Вы вкладываете в понятие "проигранной"? Здесь тогда возникает некоторое противоречие с п.1


Нет, противоречия здесь нет. Молниеносная война - да, проиграна. Затяжная война - вопрос, то ли да, то ли нет. Но вот если поднапружиться, если изобрести некое чудо-оружие да призвать в вермахт побольше "тотальничков", alte affen, глядишь, и удастся если не выиграть войну, то, во всяком случае, свести ее к ничье...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 18 апр 2008, 08:02

thor писал(а):Нет, противоречия здесь нет. Молниеносная война - да, проиграна. Затяжная война - вопрос, то ли да, то ли нет. Но вот если поднапружиться, если изобрести некое чудо-оружие да призвать в вермахт побольше "тотальничков", alte affen, глядишь, и удастся если не выиграть войну, то, во всяком случае, свести ее к ничье...


Извините,вчера увлекся и не ответил.... Так вот,он понял ИМХО что проиграл не только молниеносную войну,но и всю войну,потому что мощь СССР -он это понимал прекрасно-с каждым годом продолжает нарастать.... Вот зачем он надеялся переломить саму архитектуру союзов и выйти на союз в Англией и США,потому что мощи Европы ,покоренной им,уже не хватало.
Другой вопрос,что мы сегодня понимаем,что это было утопично....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 18 апр 2008, 09:03

Хромец писал(а):Так вот,он понял ИМХО что проиграл не только молниеносную войну,но и всю войну,потому что мощь СССР -он это понимал прекрасно-с каждым годом продолжает нарастать.... Вот зачем он надеялся переломить саму архитектуру союзов и выйти на союз в Англией и США,потому что мощи Европы ,покоренной им,уже не хватало.
Другой вопрос,что мы сегодня понимаем,что это было утопично....

Вы выхватываете отдельный "клочок" войны и делаете на этом своё ИМХО... :cry:
Вам что нибудь говорит такой документ как Директива ОКВ № 32 от 11 июня 1941 года «Подготовка к периоду после осуществления плана «Барбаросса».:?:
см. :arrow: к.и.н. военный историк Виктор Миркискин. Продолжение "Барбароссы" (Планы германского командования после завоевания Советского Союза)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 18 апр 2008, 09:47

Лемурий писал(а):
Хромец писал(а):Так вот,он понял ИМХО что проиграл не только молниеносную войну,но и всю войну,потому что мощь СССР -он это понимал прекрасно-с каждым годом продолжает нарастать.... Вот зачем он надеялся переломить саму архитектуру союзов и выйти на союз в Англией и США,потому что мощи Европы ,покоренной им,уже не хватало.
Другой вопрос,что мы сегодня понимаем,что это было утопично....

Вы выхватываете отдельный "клочок" войны и делаете на этом своё ИМХО... :cry:
Вам что нибудь говорит такой документ как Директива ОКВ № 32 от 11 июня 1941 года «Подготовка к периоду после осуществления плана «Барбаросса».:?:
см. :arrow: к.и.н. военный историк Виктор Миркискин. Продолжение "Барбароссы" (Планы германского командования после завоевания Советского Союза)

32-ю директиву читал..Один раз в жизни. :)
Миркискина прочел с интересом.Что там у него противоречит тому что писал я? Раскройте свою мысль.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 18 апр 2008, 12:26

Хромец писал(а):Так вот,он понял ИМХО что проиграл не только молниеносную войну,но и всю войну,потому что мощь СССР -он это понимал прекрасно-с каждым годом продолжает нарастать.... Вот зачем он надеялся переломить саму архитектуру союзов и выйти на союз в Англией и США,потому что мощи Европы ,покоренной им,уже не хватало.
Другой вопрос,что мы сегодня понимаем,что это было утопично....
...Миркискина прочел с интересом.Что там у него противоречит тому что писал я? Раскройте свою мысль.


Вы "немного" переоцениваете восприятие Гитлером реального положения вещей к декабрю 1941 г.

С огромным удовольствием прочитал эту работу
:arrow: Генерал Гюнтер Блюментрит. Московская битва вот несколько цитат по поводу настроений непосредственно немецких войск, и представьте какие рапорты шли в ставку.
Гитлер подходил к войне с чисто экономических позиций. Он хотел завладеть богатой хлебом Украиной, индустриальным Донецким бассейном, а затем и кавказской нефтью.

Браухич и Гальдер смотрели на войну с совершенно иной точки зрения. Они хотели сначала уничтожить Красную Армию, а потом уже бороться за достижение экономических целей.
......
Меньше всего Гитлер был заинтересован в Москве. Согласно его первоначальному плану группа армий "Центр" должна была остановиться на линии р. Десна и севернее, передать большую часть своих сил группе армий "Юг"..
Главнокомандующий сухопутными силами фельдмаршал Браухич и его начальник штаба генерал Гальдер не одобрили этого плана. Браухич настаивал, чтобы группа армий "Центр" двигалась прямо на Москву.
-----
..в котле в районе Вязьмы..Наступление началось ранним утром 2 октября. Армии Клюге и Штрауса, усиленные танковыми группами, атаковали противника с поистине замечательной точностью. Войска действовали точно по планам, разработанным генеральным штабом. В этом сражении, проведенном, как на ученье, и происходившем между 2 и 13 октября, группа армий "Центр" захватила 650 тысяч пленных, 5 тысяч орудий и 1200 танков. Поистине астрономические цифры!

Такие же потери русские понесли и на участках групп армий "Север" и "Юг" Неудивительно, что Гитлер, высшее командование и войска полагали, что материальные и людские ресурсы Красной Армии подходят к концу. Как нам сообщали пленные, это наступление, предпринятое в такое позднее время года, было для русских полной неожиданностью. Казалось, Москва вот-вот падет. В группе армий "Центр" все стали большими оптимистами. От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. И все-таки можно только сожалеть, что министр пропаганды нашел уместным сделать напыщенное заявление, что война на Востоке, дескать, выиграна, а Красная Армия фактически уничтожена.
------
Вы, конечно, представляете себе, какое отвратительное чувство возникало у солдат и офицеров, когда вместо снарядов, без которых войска буквально задыхались, им привозили вино. Впрочем, и вино нередко попадало на фронт в непригодном виде: при перевозке оно замерзало, бутылки лопались, и от него оставались только куски красного льда.

Так вот распоряжение о том, что дивизиям разрешено отступать не более, чем на 5-10 км в день Гитлер подписал только после смены Браухича и др., т.е. после 18 декабря через НЕДЕЛЮ после объявления войны США.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17