Конституционная монархия в Грузии! - 2

[tmt]

Вы всерьёз утверждаете, что Давид, поставленный Петербургом управлять Грузией-не знал о Манифесте Павла?
А послы, посланные Ираклием его то же не знали?

Какие послы?
Ираклии посылал с просьбой упразднить Грузию?
Давид мог не знать содержание манифеста Павла.
Его даже сам Гиоргии XII не знал

[Nehbcn]

Вы всерьёз утверждаете, что Давид, поставленный Петербургом управлять Грузией-не знал о Манифесте Павла?
А послы, посланные Ираклием его то же не знали?

Какие послы?
Ираклии посылал с просьбой упразднить Грузию?
Давид мог не знать содержание манифеста Павла.
Его даже сам Гиоргии XII не знал

Вы теперь будете утверждать, что сохранившиеся документы о просьбе Георгия присоединить Грузию к России-подделка?

[tmt]

Вы всерьёз утверждаете, что Давид, поставленный Петербургом управлять Грузией-не знал о Манифесте Павла?
А послы, посланные Ираклием его то же не знали?

Какие послы?
Ираклии посылал с просьбой упразднить Грузию?
Давид мог не знать содержание манифеста Павла.
Его даже сам Гиоргии XII не знал

Вы теперь будете утверждать, что сохранившиеся документы о просьбе Георгия присоединить Грузию к России-подделка?

Это смотря что имеется ввиду под присоединением
- некоторые пункты Георгии может собирался изменить -
но не так - как потом было сделано реально.
Царсвующая династия и царский дом должен был быть сохранён -
а значит и
государственность страны тоже.

[Nehbcn]

Вы всерьёз утверждаете, что Давид, поставленный Петербургом управлять Грузией-не знал о Манифесте Павла?
А послы, посланные Ираклием его то же не знали?

Какие послы?
Ираклии посылал с просьбой упразднить Грузию?
Давид мог не знать содержание манифеста Павла.
Его даже сам Гиоргии XII не знал

Вы теперь будете утверждать, что сохранившиеся документы о просьбе Георгия присоединить Грузию к России-подделка?

Это смотря что имеется ввиду под присоединением
- некоторые пункты Георгии может собирался изменить -
но не так - как потом было сделано реально.
Царсвующая династия и царский дом должен был быть сохранён -
а значит и
государственность страны тоже.

Мы же опираемся на документы и здравый смысл, а не на оголтелый национализм?

"«Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области»."

Это кстати в те времена была распространённая практика-вхождение в Российскую Империю с сохранением местного династического управления.

Павел издал Манифест и собственно потомок Георгия после этого около полугода правил Грузией! И Вы не найдёте протестов против Манифеста Павла просто потому что таких протестов НЕ БЫЛО!
Грузия добровольно вошла в состав Российской Империи, а последующие волнения начались лишь с оглашения Манифеста Александра, а он упраздняет грузинскую монархию в российской губернии.
Таким образом никакой аннексии Грузии Россией не было!

[tmt]

Это кстати в те времена была распространённая практика-вхождение в Российскую Империю с сохранением местного династического управления.

Ну и ?
Почему же не сохранили династию?
Сохранение династии это всё таки имело значение -
Грузия могла оставаться Грузией а не губернией.

Павел издал Манифест и собственно потомок Георгия после этого около полугода правил Грузией

Ух ты!
Какая прелесть!

Павел издал Манифест и собственно потомок Георгия после этого около полугода правил Грузией! И Вы не найдёте протестов против Манифеста Павла просто потому что таких протестов НЕ БЫЛО!

Потомкам Георгия нужен был престол -
а есть престол -
значит есть государство.
Официально документ Павла не был подписан -
значит он не деиствителен.
Кто что думал и подразумевал -
это уже из ряда фантазии

[Nehbcn]

И опять таки, придерживаясь здравого смысла мысли о том, что Георгий хотел что то там изменить или то, что в Грузии не знали о Манифесте Павла-не выдерживает никакой критики!

Георгий всходя на трон был уже немолодым и серьёзно больным человеком-именно по этому он направил послов в Петербург с самыми полными полномочиями.
Помимо этих послов в Петербурге было полно грузин, которые не преминули бы сообщить на родину о Манифесте Павла.
Сам Павел не стал бы издавать Манифест полностью если бы был полностью не уверен в намерениях и желаниях Георгия!
Такой манифест немедленно толкнул бы Грузию в руки Персии.

[tmt]

И опять таки, придерживаясь здравого смысла мысли о том, что Георгий хотел что то там изменить или то, что в Грузии не знали о Манифесте Павла-не выдерживает никакой критики!

Георгий всходя на трон был уже немолодым и серьёзно больным человеком-именно по этому он направил послов в Петербург с самыми полными полномочиями.
Помимо этих послов в Петербурге было полно грузин, которые не преминули бы сообщить на родину о Манифесте Павла.
Такой манифест немедленно толкнул бы Грузию в руки Персии.

Могу быть не согласна с таким мнением.
В Грузии в итоге не знали, так как объявление манифеста вызвало бурю гнева и было совершенно неожиданным
Почему он направил послов, что за люди шастали вокруг него -
какие были обещания и возможно его дурили даже -
об этом можно только гадать - но факт остаётся фактом -
не существует документа изменяющего трактат - и поэтому не было причин для манифеста Александра ....
Кстати если Давид правил Грузией 6 месяцев и всё знал,
почему он не изменил трактат и не оформил соотвествующий документ?
Не успел Георгии - мог это сделать Давид...

Никто ничего не сообщал из Петербурга -
в Грузии об этом никто ничего не знал...

Сам Павел не стал бы издавать Манифест полностью если бы был полностью не уверен в намерениях и желаниях Георгия!

Нуу - какие все беленькие и пушистые -

В руки Персии Грузия никак не могла быть - 2000 лет Персия старалась это сделать. Но вот одному удивляюсь -
даже неединоверной Персии не пришло в голову делать то, чего в последствии сделала единоверная Россия -
из всех союзником и врагов -
наиболее больший вред государственности и суверенитету Грузии нанесла именно Россия.
Грузия как государство существовала до этого даже в самые тяжкие дни своей истории.

[Nehbcn]

Да..............с Вами общаться-это надо не один пуд соли съесть!

"18 января 1801 года в Петербурге и Москве был обнародован манифест Павла I о присоединении Картлийско-Кахетинского царства к России. В середине февраля того же года манифест этот был оглашен и в Тбилиси."

О каких восстаниях во второй половине февраля 1801 года можно говорить?
В апреле 1802 года в Грузии был обнародован Манифест Александра, а в мае арестованы феодалы не желавшие присягнуть Российской Короне.
Опять таки мы имеем дело не со всем грузинским народом, а с Царицей Дареджан и ее сыновьями, которые ещё в декабре 1800 категорически отказались признать власть царевича Давида XII , а значит и посмертную волю Георгия XII!

"В 1803 г. 4 500 грузинских добровольцев присоединились к русской армии, двинутой на завоевание Чари-Белакани — области, отторгнутой у Грузии в 20-х годах XVIII в. Присоединение Россией земель Чари-Белакани явилось радостным событием в жизни грузинского народа."

А вот уже в 1804 году в Грузии действительно началось восстание, но причины его в неумелых, зачастую колониальных действиях российской администрации!

"В 1804 г.осетинские повстанцы полностью истребили полк пехоты, вторгшийся в Лиахвское ущелье через Рокский перевал."

Собственно в 1801 году в Грузии было всего 2 полка российских войск и при желании грузины их могли легко уничтожить-даже легче, чем в 1804, поскольку осетинские крестьяне и грузинские воины совсем не одно и то же!
Однако до 1804 года желания такого ни у кого не было!

[tmt]

а в мае арестованы феодалы не желавшие присягнуть Российской Короне.
Опять таки мы имеем дело не со всем грузинским народом, а с Царицей Дареджан и ее сыновьями, которые ещё в декабре 1800 категорически отказались признать власть царевича Давида XII

Вы проиворечите самому себе -
Если не признали власть Давида -
так где же этот Давид -
Почему русские отобрали у него то, что по праву принадлежало?
Арестовали феодалов, которые не признавали Давида - а потом самого же Давида тоже убрали?
Хорошая логика!
Почеум это должны были присягнуть навязанной силой россииской короне -
когда у грузин была своя корона?

Кстати арестовывать царскую семью
сослать дворян высшего круга -
как это называется в нормальных странах?
Нечто подобное произошло впоследствии и с вами -
Романовых постигла та же участь...

Есть Бог!

[Aristoteles]

[Нечто подобное произошло впоследствии и с вами -
Романовых постигла та же участь...

Есть Бог!

Все, мы в расчете?
Теперь претензий нет?

[tmt]

[Нечто подобное произошло впоследствии и с вами -
Романовых постигла та же участь...

Есть Бог!

Все, мы в расчете?
Теперь претензий нет?

Сейчас настала очередь територии -
Россия признала сеппаратистов ??
-
ну так сидите и ждите новостей..

кстати вчера по телику Эдуард Амбросиевич выступал -
мол -
"Россия через несколько лет распадётся -
они сделали роковую ошибку."

Шеварднадзе делает интересные политпрогнозы -
помню несколько из новейшей истории ...

[Aristoteles]

[кстати вчера по телику Эдуард Амбросиевич выступал -
мол -
"Россия через несколько лет распадётся -
они сделали роковую ошибку."

Шеварднадзе делает интересные политпрогнозы -
помню несколько из новейшей истории ...

Он для вас тоже бывший царь?
Зачем же вы допустили его свержение?

Как политик, вообще полная бездарность: сначала завалил всю работу Министерства Инностранных дел СССР. А после даже не смог ужержать ситуацию в маленькой Грузии, довел население до революции. И после этого Вы еще ему верите, что он понимает ситуацию?

[giga-11]

Nehbcn

"Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."

Оккупация в конечном итоге не подходит!
Аннексия тоже-поскольку республики Закавказья вошли на равных правах в СССР!

"на равных правах". против совей воли?

1) Георгий и Павел договорились о добровольном, двустороннем присоединении Грузии к России! Какая аннексия? Против присоединения не возражал и Давид, предполагаемый наследник Георгия! Не возражали и остальные слои Грузинского государства-Павел специально ждал всенародного одобрения.

Павел и Гиоргий не о чем не договоривались
2-х стороннего документа нет, а трактат можно было изменить только при согласии обеих сторон
кроме "формальностей", с Российксой сторны было нарушено то условие при котором Георгий был согласен присоеденить царство к России, это было сохранение динсастии, так понимал суть прошения царя Георгия и царевич Давид

2) В 1921 году ввод войск Российской Республики тоже нельзя отнести к оккупации, так как отсутствует важный фактор-оккупационные власти и администрация оккупантов в захваченных населённых пунктах!

а мерионеточные ревкомы, вместо избранной власти в масштаб всей страны....

А послы, посланные Ираклием его то же не знали?

послы Георгия не знали

[Aristoteles]

[его то же не знали?

послы Георгия не знали

[/quote]

Ну, и где ультиматум, объявление войны и т.д.
Обычная торговля за привилегии, цену себе набили, чтоб подороже продаться, обычная азиатская практика
Получили ордена, медали, чины, поместья и благополучно отбыли восвояси служить Российской империи, и довольно неплохо служить.

[giga-11]

Aristoteles
при чем ультиматумы?
если вы настаивайте на том что Картл-Кахетинское царство вошло в состав Российской империи добровольно и не было нарушение трактата, то покажыте хоть один документ (докумень целиком а не "вырезки") подтверждающий это
раз вы так верите добровольность то наверно вам известно о существовании такого документа