Зачем Гитлер объявил войну США?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 18 апр 2008, 13:12

Лемурий писал(а):Вы "немного" переоцениваете восприятие Гитлером реального положения вещей к декабрю 1941 г.

Возможно,хотя вряд ли.... :) То что он мог давать и давал неквалифицированные советы военным -было. И Гудериан об этом писал... А вот стратегическую ситуацию он оценивал быстрее и полнее,чем все они вместе взятые.
А для политического руководителя это важнее.
Что,конечно,не служит гарантией от заблуждений.... :)



С огромным удовольствием прочитал эту работу
:arrow: Генерал Гюнтер Блюментрит. Московская битва вот несколько цитат по поводу настроений непосредственно немецких войск, и представьте какие рапорты шли в ставку.
Гитлер подходил к войне с чисто экономических позиций. Он хотел завладеть богатой хлебом Украиной, индустриальным Донецким бассейном, а затем и кавказской нефтью.

Браухич и Гальдер смотрели на войну с совершенно иной точки зрения. Они хотели сначала уничтожить Красную Армию, а потом уже бороться за достижение экономических целей.
......
Меньше всего Гитлер был заинтересован в Москве. Согласно его первоначальному плану группа армий "Центр" должна была остановиться на линии р. Десна и севернее, передать большую часть своих сил группе армий "Юг"..
Главнокомандующий сухопутными силами фельдмаршал Браухич и его начальник штаба генерал Гальдер не одобрили этого плана. Браухич настаивал, чтобы группа армий "Центр" двигалась прямо на Москву.
-----
..в котле в районе Вязьмы..Наступление началось ранним утром 2 октября. Армии Клюге и Штрауса, усиленные танковыми группами, атаковали противника с поистине замечательной точностью. Войска действовали точно по планам, разработанным генеральным штабом. В этом сражении, проведенном, как на ученье, и происходившем между 2 и 13 октября, группа армий "Центр" захватила 650 тысяч пленных, 5 тысяч орудий и 1200 танков. Поистине астрономические цифры!

Такие же потери русские понесли и на участках групп армий "Север" и "Юг" Неудивительно, что Гитлер, высшее командование и войска полагали, что материальные и людские ресурсы Красной Армии подходят к концу. Как нам сообщали пленные, это наступление, предпринятое в такое позднее время года, было для русских полной неожиданностью. Казалось, Москва вот-вот падет. В группе армий "Центр" все стали большими оптимистами. От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. И все-таки можно только сожалеть, что министр пропаганды нашел уместным сделать напыщенное заявление, что война на Востоке, дескать, выиграна, а Красная Армия фактически уничтожена.
------
Вы, конечно, представляете себе, какое отвратительное чувство возникало у солдат и офицеров, когда вместо снарядов, без которых войска буквально задыхались, им привозили вино. Впрочем, и вино нередко попадало на фронт в непригодном виде: при перевозке оно замерзало, бутылки лопались, и от него оставались только куски красного льда.

Да,книга небезинтересная.Мне случалось читать ее. Вы ее лучше Архивариусу порекомендуйте.А абзац про нефть и хлеб пусть подчеркнет красным карандашом и выучит наизусть. :)
Так вот распоряжение о том, что дивизиям разрешено отступать не более, чем на 5-10 км в день Гитлер подписал только после смены Браухича и др., т.е. после 18 декабря через НЕДЕЛЮ после объявления войны США.

Понимаете ли,уважаемый Лемурий,приказ на отступление и война с США не связаны между собой ни в каком случае.Восточныцй фронт в случае достижения своих целей он бы держал в любом случае (мы же с вами не сомневаемся,что и Англия ,и США договорились бы с ним за счет СССР с превеликим удовольствием),просто архитектура отношений была бы иной: не СССР в союзе с США и Англией против Германии,а Германий в союзе с ними против СССР. Сталин такую конфигурацию всегда имел в виду,до самого последнего дня войны и даже после нее и стремился не допустить.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 18 апр 2008, 15:13

Хромец писал(а):Понимаете ли,уважаемый Лемурий, приказ на отступление и война с США не связаны между собой ни в каком случае.Восточный фронт в случае достижения своих целей он бы держал в любом случае (мы же с вами не сомневаемся,что и Англия ,и США договорились бы с ним за счет СССР с превеликим удовольствием),просто архитектура отношений была бы иной: не СССР в союзе с США и Англией против Германии,а Германий в союзе с ними против СССР. Сталин такую конфигурацию всегда имел в виду,до самого последнего дня войны и даже после нее и стремился не допустить.

Во-первых: Вот наградная медаль, о которой велась речь у Г.Блюментрита Изображение
The Eastern Front. German Awards

Во-вторых: Есть тактика, а есть стратегия. Если первую можно поменять сравнительно быстро, то вторую надо разрабатывать долго - совещаться с союзниками, составлять планы и т.д.
Если 5.03.1941 принимается ССД №24 "О сотрудничестве с Японией"
11.06.1941 Директива ОКВ №32
11.09.1941 Рузвельт публично призывает топить немецкие суда
13.10.1941 Группа армий "Центр" одерживает победу за победой в районе Вязьмы
А к декабрю 1941 в Японии заканчиваются более чем 9 месячная подготовка к "атаки с моря"
то как то СТРАННО в такой ситуации жаловаться на временные неудачи на восточном фронте...
Или Вы считаете, что сообщения от Браухича должны были повернуть эскадру японцев назад...??? Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 18 апр 2008, 16:16

Лемурий писал(а):Во-первых: Вот наградная медаль, о которой велась речь у Г.Блюментрита

Да,это они умели....
Во-вторых: Есть тактика, а есть стратегия. Если первую можно поменять сравнительно быстро, то вторую надо разрабатывать долго - совещаться с союзниками, составлять планы и т.д.

В том-то и дело,что союзнички не считали нужным согласовывать планы друг с другой,этакая политика непредрешенности.
Вот сейчас открыл Кейтеля и буквально наткнулся:

Я бы погрешил против истины, если бы не отметил, что полной катастрофы удалось избежать только благодаря силе воли фюрера, его настойчивости и не знающей снисхождения безжалостности. Если бы Гитлер не перечеркнул своей твердой рукой планы поэтапного отступления группы армий «Центр» — действительно оказавшейся в крайне сложном положении, но руководствовавшейся исключительно своими узкими эгоистичными интересами, а не беспокойством о судьбе всего Восточного фронта в целом, — то последствия были бы непредсказуемыми, а немецкой армии уже в 1941-м пришлось бы повторить судьбу своих французских «предшественников». Заявляю об этом со всей определенностью как живой свидетель и непосредственный участник событий тех страшных для немецкой армии недель: оставив на поле боя тяжелое вооружение, бронетехнику, мототранспортные средства и орудия, войска превратились бы в неуправляемое стадо, движимое только одним желанием — спасти свою жизнь, а безжалостный преследователь методично уничтожал бы одну немецкую дивизию за другой...
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/index.html
Вот такое свидетельство катастрофы,постигшей немцев под Москвой.Даже Наполеона вспомнили.....

Если 5.03.1941 принимается ССД №24 "О сотрудничестве с Японией"
11.06.1941 Директива ОКВ №32
11.09.1941 Рузвельт публично призывает топить немецкие суда
13.10.1941 Группа армий "Центр" одерживает победу за победой в районе Вязьмы
А к декабрю 1941 в Японии заканчиваются более чем 9 месячная подготовка к "атаки с моря"
то как то СТРАННО в такой ситуации жаловаться на временные неудачи на восточном фронте...
Или Вы считаете, что сообщения от Браухича должны были повернуть эскадру японцев назад...??? Изображение

Теперь немножко Кейтель о Японии:

Уныние первых кризисных дней русской кампании растаяло без следа и сменилось безудержным оптимизмом после того, как Япония объявила войну Америке. Пользуясь случаем, хочу опровергнуть утверждения о том, что Гитлер якобы не только знал об этом шаге [299] партнеров по «Оси», но и оказал давление на микадо. Если я ошибаюсь, значит, актерские дарования Гитлера превзошли мою проницательность! Гитлер следил за ходом японо-американских переговоров в Вашингтоне, и Перл-Харбор стал для него настоящей неожиданностью. Помню, как посреди ночи он ворвался к нам с Йодлем в кабинет, размахивая телеграммой. У него буквально гора свалилась с плеч; во всяком случае, то напряжение, которое испытывали все в связи со скрытым участием Америки в войне на европейском театре, несколько ослабло.
Там же.

Теперь почитаем Шпеера:
Гитлер беспокойно ходил взад и вперед в саду Оберзальцберга. «Я действительно не знаю, что делать. Это слишком трудное решение. Больше всего мне хотелось бы присоединиться к англичанам. Но история показывает, что англичане часто бывают ненадежными. Если я буду с ними, между мной и Италией все будет навсегда кончено. После этого меня бросят англичане, и мы будем сидеть между двумя стульями». В таком духе он часто высказывался осенью 1935 г., обращаясь к своему узкому кругу, как всегда, сопровождавшему его на Оберзальцберг.

И еще небезинтересное мнение не последнего человека:
http://militera.lib.ru/memo/english/chu ... index.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 апр 2008, 18:53

Кстати, говоря,уважаемый Лемурий,тут -то мы и выходим на вторую интереснейшую проблемку: а почему расчеты Гитлера склонить США и Британию к миру и даже союзу потерпели провал?
Часть ответа нам известна: Черчилль побоялся что его высадят,хотя годом ранее вполне серьезно обсуждал этот вопрос (о мире),Рузвельт занимал непримиримую позицию,поддерживаемый с одной стороны силами,рвавшимися на европейский континент,с другой еврейским лобби,недовольным (мягко говоря )расовой политикой Гитлера.Но в Америке были и другие влиятельные силы,настроенные на невмешательство как минимум,а как максимум на что-то более весомое.
В чем же вам видится коренная причина,что история пошла по тому пути,по которому пошла?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 18 апр 2008, 20:27

Что-то в Израиле придерживаются другой точки зрения: http://www.newcanada.com/263/263-00012-tochka.htm
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Миккели » 18 апр 2008, 21:45

Что-то в Израиле придерживаются другой точки зрения: http://www.newcanada.com/263/263-00012-tochka.htm


Извините,Эдвинс,но скорее всего Карпов преподносит нам фальшивку.
http://www.kp.ru/daily/23921.4/69012/
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Вершник » 18 апр 2008, 22:43

Примечание. В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности


Это то и выдает фальшивку.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение edvins » 19 апр 2008, 00:22

А вот и по следам истоков: http://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPO.About.htm
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 19 апр 2008, 07:41

edvins писал(а):А вот и по следам истоков: http://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPO.About.htm


эдвинс,тема старая,жеваная-пережеваная на форуме,с ней еще ЛеГионер появлялся... И тогда я еще ему подробно пояснил,что это фальшивка. Если есть что сказать,выскажитесь по теме....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Neska » 19 апр 2008, 08:40

thor писал(а):
Хромец писал(а):
Правильно отказала.Сухопутные -они реалисты.На земле стоят.Эти моряки такого могут нафантазировать,потом хрен расхлебаешь. Тот же Редерер Гитлеру нафантазировал,но был вовремя послан
Вот-вот, именно моряки во многом способствовали тому, что Япония втянулась в войну с Америкой, оказавшуюся роковой для страны Восходящего солнца...
А любая другая война для Японии не была бы губительной? С Китаем - завязли, как оса в бочке меда. С СССР - так неоднократно пробовали и прекрасно знали, чем это заканчивается...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Лемурий » 19 апр 2008, 14:04

Хромец писал(а):Вот такое свидетельство катастрофы,постигшей немцев под Москвой.Даже Наполеона вспомнили....

Первоисточником "воспоминаний" был фельдмаршал фон Клюге.
Читаем у Г.Блюментрита
Воспоминание о Великой армии Наполеона преследовало нас, как привидение. Книга мемуаров наполеоновского генерала Коленкура, всегда лежавшая на столе фельдмаршала фон Клюге, стала его библией. Все больше становилось совпадений с событиями 1812 г...

Хромец писал(а):Теперь немножко Кейтель о Японии:

Уныние первых кризисных дней русской кампании растаяло без следа и сменилось безудержным оптимизмом после того, как Япония объявила войну Америке. Пользуясь случаем, хочу опровергнуть утверждения о том, что Гитлер якобы не только знал об этом шаге [299] партнеров по «Оси», но и оказал давление на микадо. Если я ошибаюсь, значит, актерские дарования Гитлера превзошли мою проницательность! Гитлер следил за ходом японо-американских переговоров в Вашингтоне, и Перл-Харбор стал для него настоящей неожиданностью.

там же: "Аннотация издательства: Генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель стоял у истоков создания регулярной армии Германии после прихода к власти Гитлера в 1933 году. Международный трибунал обвинил его как одного из организаторов 2-й мировой войны в совершении преступлений против человечества. Предлагаемые читателю «Воспоминания» Вильгельма Кейтеля написаны в Нюрнбергской тюрьме после вынесения смертного приговора. За несколько недель до приведения приговора в исполнение генерал-фельдмаршал вермахта пытался осмыслить свою судьбу и причины бесславного конца Третьего рейха...."

т.е. Вы считаете, что офицер (!) Кейтель должен был признать вину Гитлера???
Хромец писал(а):Теперь почитаем Шпеера:
... В таком духе он часто высказывался осенью 1935 г., обращаясь к своему узкому кругу, как всегда, сопровождавшему его на Оберзальцберг.

Между 1935 и осенью 1940 лежит громадная временная пропасть, сделавшая из маленькой Германии владыку Европы. Стратегия с тех пор поменялась. Если в 1935 Гитлер преклонялся перед малочисленной нацией англосаксов, подчинившей себе колонии по всему миру, то после безнадежных переговоров о совместных действиях к осени 1940 года Англия уже была "за бортом" гитлеровского альянса. СССР оказался "за бортом" после визита в Берлин Молотова.

А Шпеер хороший ... архитектор. :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 19 апр 2008, 14:18

Хромец писал(а):Кстати, говоря,уважаемый Лемурий,тут -то мы и выходим на вторую интереснейшую проблемку: а почему расчеты Гитлера склонить США и Британию к миру и даже союзу потерпели провал?
В чем же вам видится коренная причина,что история пошла по тому пути,по которому пошла?

Во-первых, Mein Kampf уже была написана. Аппетит по поводу целых континентов известен. Такой бы альянс представлял бы собой НЕРАВНЫЙ БРАК. Рано или поздно пришлось бы делиться колониями с неимевшим их союзником.
Во-вторых, было Мюнхенское соглашение, которое Гитлер нарушил СОЗНАТЕЛЬНО. После 1939 пойти на такой союз означало бы "запачкать" свою репутацию "свободолюбивого государства".
В-третьих, как Вы правильно заметили война велась преимущественно за источники сырья, которыми Англия и США и без того владели. Возможен был только ПЕРЕДЕЛ или альянс против большевизма.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 19 апр 2008, 14:45

Лемурий писал(а):Первоисточником "воспоминаний" был фельдмаршал фон Клюге.

Вполне возможно,тем более,что Клюге и Кейтель были однополчанами в начале карьеры....Далее пути разошлись,но в обмене мыслями не вижу ничего невозможного.

там же: "Аннотация издательства: Генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель стоял у истоков создания регулярной армии Германии после прихода к власти Гитлера в 1933 году. Международный трибунал обвинил его как одного из организаторов 2-й мировой войны в совершении преступлений против человечества. Предлагаемые читателю «Воспоминания» Вильгельма Кейтеля написаны в Нюрнбергской тюрьме после вынесения смертного приговора. За несколько недель до приведения приговора в исполнение генерал-фельдмаршал вермахта пытался осмыслить свою судьбу и причины бесславного конца Третьего рейха...."

т.е. Вы считаете, что офицер (!) Кейтель должен был признать вину Гитлера???

Предсмертным запискам обычно доверяют.Считается,что человеку нет смысла лгать,особенно ,если он знает точно,что умрет....
Между 1935 и осенью 1940 лежит громадная временная пропасть, сделавшая из маленькой Германии владыку Европы. Стратегия с тех пор поменялась. Если в 1935 Гитлер преклонялся перед малочисленной нацией англосаксов, подчинившей себе колонии по всему миру, то после безнадежных переговоров о совместных действиях к осени 1940 года Англия уже была "за бортом" гитлеровского альянса. СССР оказался "за бортом" после визита в Берлин Молотова.


Так,чисто для развлечения:

Для этого английского правящего слоя
превращение Германии в великую державу было величайшим несчастьем. По сути дела,
наш экономический подьем уже решил судьбу Англии, и в будущем Британская империя
сможет выстоять лишь при поддержке Германии.
Я уверен, конец войны положит начало прочной дружбе с Англией. Мы будем
жить с ними в мире. Предпосылка - нокаут, который англичанин должен получить от
того, кого обязан уважать: необходжимо искупить позор 1918 года.
(22 июля 1941 г. Ставка фюрера "Волчье логово")

До июня 1940 г. Адольф Гитлер никогда не думал о завоевании Англии.
Этот “вулкан идей” изготовил в своем уме всевозможные проекты, — кроме одного. Он мечтал о завоевании Южной Америки, о новой гражданской войне в Северной Америке и о помощи американским немцам. Но он никогда не мечтал о своем вступлении в Лондон в качестве победителя....
Помимо того Гитлер был убежден, что победа над Англией может быть достигнута на континенте.
Он думал, что после разгрома Франции Англия пойдет на сделку. Ее реализм должен был ей это подсказать, а те условия, которые он, Гитлер, ей предложит, окончательно склонят ее к этому акту мудрости. Ведь он сказал Иодлю 20 мая: “Англия получит мир, когда она его захочет”. И Иодль в одном из своих показаний в Нюрнберге утверждал: “фюрер был готов заключить мир с Англией на песке Дюнкирхена”.
У Гитлера не было намерения разрушить Британскую Империю. Он считал ее необходимой для мировой системы — быть может, для того, чтобы удержать население Азии от большевизма. Он упорно лелеял мечту о союзе с Англией, который представлялся ему необходимым условием и верной гарантией гигантской экспансии Германии к востоку. Перенести войну на территорию Англии, взять Лондон, заклеймить самое сердце Англии позором поражения — это значило убить свою мечту.
Р.Картье "Тайны войны".
Поскольку Англия, несмотря на свое бесперспективное военное положение, все еще не
проявляет никаких признаков готовности к достижению взаимопонимания, я принял
решение: подготовить и, если это станет необходимым, провести операцию по высадке
войск на ее территории.
Цель операции устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны
против Германии и, если потребуется, полностью захватить ее.
(Фюрер и верховный главнокомандующий вермахта
Верховное главнокомандование
Управление оперативного руководства
Отдел обороны страны
?331160/40
16.7.1940 г.
Ставка фюрера
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера )
Обратите внимание на слова директивы:"все еще не проявляет никаких признаков готовности к достижению взаимопонимания" и "Цель операции устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии".Уж "Майн Кампф" я и ковырять не буду-все равно скажете: давно это было... :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 19 апр 2008, 15:18

Хромец писал(а):Р.Картье "Тайны войны".Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера )
.Уж "Майн Кампф" я и ковырять не буду-все равно скажете: давно это было... :)

Сейчас многие пишут "правду" об этой войне. Вот американцы тоже сняли фильм "Спасти рядового Райана" :roll: .
Картье конечно хороший публицист, но больно уж "перетягивает". Например
"Наступление на Россию, - сказал Кайтель, - состоялось бы гораздо раньше, не будь нашей интервенции на Балканах. Это обстоятельство значительно ухудшило наши шансы. Было бы несравненно выгоднее начать наступление, как только погода это позволяла, - самое позднее в первых числах июня. Военные были того мнения, что,
раз уже война неизбежна, надо начинать ее как можно раньше, т.е. не позднее мая.
В 1917 г. я был в качестве офицера Главного Штаба на севере России и там в начале мая еще лежал снег. Наоборот, в Крыму, в Донецком бассейне и на всем юге России благоприятное время начинается уже в феврале или марте".

Это называется МАХАТЬ кулаками после драки.
А "Майн Кампф" - это непосредственные мысли и будующая стратегия Гитлера.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 20 апр 2008, 00:29

Думаю-объявлять войну есть смысл только тогда, когда есть силы и возможности вести эту войну, к тому же цели войны должны быть сиюминутные и очень веские!
Исходя из этого следует и вести поиски причин объявления войны.
Гитлер не имел возможности напасть на США, так же и не мог помочь в этом Японии.
Зато мог топить американские корабли с помощью.......
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21