Советская цивилизация

[Юлли]

Спасибо, Юлли!
И искать ничего не надо - только пользоваться любезностью!

... не за что - для вас искать не в службу...

[Архивариус]

...Вот как-то так...

Примеров в самом общем виде -полно...

Ну и каким образом всё это связано с формированием либеральных ценностей?

[thor]

Э-э-э нет, уважаемый, давайте-ка не подменять понятия. Советская власть началась с массовых расстрелов, лагерей и трудовых армий

Вот именно - не будем подменять понятий. Когда начались расстрелы, концлагеря и трудовые армии и почему? Время, плиз, уточните!

[Архивариус]

Э-э-э нет, уважаемый, давайте-ка не подменять понятия. Советская власть началась с массовых расстрелов, лагерей и трудовых армий

Вот именно - не будем подменять понятий. Когда начались расстрелы, концлагеря и трудовые армии и почему? Время, плиз, уточните!

А Гражданская война существенно ситуацию не меняет, т.к. массовые расстрелы и концлагеря после войны не закончились, а продолжались первые 35 лет соввласти, а потом, как по мановению руки, исчезли, и вторые 35 лет их уже не было.

[thor]

Опять же вопрос - где, когда, назовите поименно и пр. Факты, факты и еще раз факты, только, прошу, на Мельгунова и Солженицына не ссылаться и уголовников по 58-й не прописывать...

[edvins]

Э-э-э нет, уважаемый, давайте-ка не подменять понятия. Советская власть началась с массовых расстрелов, лагерей и трудовых армий

Вот именно - не будем подменять понятий. Когда начались расстрелы, концлагеря и трудовые армии и почему? Время, плиз, уточните!

Трудовые армии уже после гражданской с переформированием воипских частей.А начиналось все гораздо романтичней:свободные гомосексуалисты,эмансипированные евреи,коммуны,мешочники.Ликвидация третьего сословия,так это классическая схема.

[thor]

А начиналось все гораздо романтичней:свободные гомосексуалисты

А, я понимаю, братьев по духу и крови, п---ров коммуняки тронули, вот гады-то...

[edvins]

А начиналось все гораздо романтичней:свободные гомосексуалисты

А, я понимаю, братьев по духу и крови, п---ров коммуняки тронули, вот гады-то...

Вы очевидно имеете ввиду коммунистические оргии на заре построения нового общества?Было дело.Я тоже большое количество макулатуры двадцатых годов перечитал,побольше ваших летописей.Ее и в инете не найти.Довольно познавательно.

[thor]

А начиналось все гораздо романтичней:свободные гомосексуалисты

А, я понимаю, братьев по духу и крови, п---ров коммуняки тронули, вот гады-то...

Вы очевидно имеете ввиду коммунистические оргии на заре построения нового общества?

Коммунистические? Вы случаем ничего не путаете?

[edvins]

А начиналось все гораздо романтичней:свободные гомосексуалисты

А, я понимаю, братьев по духу и крови, п---ров коммуняки тронули, вот гады-то...

Вы очевидно имеете ввиду коммунистические оргии на заре построения нового общества?

Коммунистические? Вы случаем ничего не путаете?

А тогда в чем смысл построения домов-коммун?Не только же в совместном изучении теоретиков марксизма-ленинизма.В это же время и положено традиции совместного отдыха в банях.Я еще застал старых коммунистов со смаком вспоминающих пикантные подробности.Карьера большевика или большевички и начиналась по обыкновению с банной полки.

Начало больших чисток после покушения на Кирова совпало со временем, когда Сталин отказался от парения в бане в обществе своих приближенных и перешел к индивидуальным банным процедурам. «Киров был у Сталина в гостях зимой 1934 года. В бане они парились вдвоем. С того момента Сталин никогда больше не ходил в баню», – пишет Рыбин, офицер из личной охраны Сталина.

Возврат главы государства к традиционному банному ритуалу в обществе приближенных произошел в период оттепели конца 50-х годов, когда в политической жизни после восстановления коллективного руководства партией стала ощутима либерализация. Однако участие западных политиков в сакральном ритуале все еще было немыслимо. Тогдашнего генерального секретаря ЦК КПСС Никиту Хрущева упрекали в том, что он парился в бане с президентом Финляндии Кекконеном. ЦК обвинял главу государства в том, что тот опозорился, показавшись голым в обществе западного политика

[Евгений Беляков]

Ну, мне казалось, что речь шла о своеобразном общем быте, при котором общая столовая и женщинам не надо мыть посуду и заниматься готовкой, где дети воспитываются тут же и тоже вместе. Где люди могут хорошо общаться, а не замыкаться перед телевизором и т.д.
Вообще эта идея (не подходящая к нашему индивидуалистическому обществу, разумеется) мне очень нравится. Причем здесь оргии? Или это попытка вымещения задним числом злобы на коммунистов, которые конечно заслуживают злобы, но не за это. И, кстати, не за совместные бани. В этих последних, имхо, ничего безнравственного нет. Скорее - наоборот, т.к. наши нравы по этой части грешат ханжеством.
Больше того, я думаю, что в будущем, если общество будет менее индивидуалистично, коммуны могут возникнуть как обычный вариант жизни. Что не мешает мне быть антикоммунистом.

[edvins]

Ну, мне казалось, что речь шла о своеобразном общем быте, при котором общая столовая и женщинам не надо мыть посуду и заниматься готовкой, где дети воспитываются тут же и тоже вместе. Где люди могут хорошо общаться, а не замыкаться перед телевизором и т.д.
Вообще эта идея (не подходящая к нашему индивидуалистическому обществу, разумеется) мне очень нравится. Причем здесь оргии? Или это попытка вымещения задним числом злобы на коммунистов, которые конечно заслуживают злобы, но не за это. И, кстати, не за совместные бани. В этих последних, имхо, ничего безнравственного нет. Скорее - наоборот, т.к. наши нравы по этой части грешат ханжеством.
Больше того, я думаю, что в будущем, если общество будет менее индивидуалистично, коммуны могут возникнуть как обычный вариант жизни. Что не мешает мне быть антикоммунистом.

Конечно же я это взял не с потолка.До 37-го года ханжеством в Советской России и не пахло.В особенности свободные нравы процветали в столицах.Что-то можно прочесть у ранних Катаева и Леонова,другие позабытые авторы более откровенны.Пламенные большевики-это миф.Похоже,что и коммунистические идеи были большинству населения по барабану.

[edvins]

Дом Наркомфина был построен в 1928-1930 годах. Это был период нестандартных взглядов на жилье. Ленин лично поставил задачу борьбы с домашним хозяйством. "Настоящий коммунизм начнется только там и тогда, где и когда начнется массовая борьба (руководимая владеющим государственной властью пролетариатом) против этого мелкого домашнего хозяйства или, вернее, массовая перестройка его в крупное социалистическое хозяйство". Имелось в виду, что вместо кухни будет фабрика-кухня, вместо детской — детский сад, вместо ванны — "термы пролетарского района" и т. д. Практическое воплощение эти идеи получили не столько в новом строительстве (тут мало чего строили), сколько в практике переселения победившего трудового народа в квартиры кровопийц, причем на место одного кровопийцы селили по двадцать трудовых семей. Однако пока народ осваивал первые навыки коммуналок, архитекторы тоже не дремали, а разрабатывали новые формы жилья.
В идеале дом-коммуна выглядел следующим образом. Жители делились по половозрастным группам. Отдельно юноши, отдельно девушки, отдельно мужчины, отдельно женщины, отдельно старики и отдельно старухи. Живут в комнатах по шесть особей. Предусмотрены комнаты для спаривания, после которого женщина отправляется в подгруппу беременных, а мужчина — где раньше жил. Дети, понятное дело, изолируются. Едят сообща, моются тоже и вообще все делают вместе. Такой проект представил в 1927 году архитектор Николай Кузьмин, и в целом архитекторы приняли его доброжелательно.

В те года например в Москве коммунами жили около 100 тысяч человек.

[edvins]

Оказывается в Москве по этому поводу была выставка,жаль что поздно узнал:

Музей архитектуры им. Щусева до воскресенья 22 июня 2008 года

Выставка показывает, как в рамках одного столетия трансформировались представления об идеальном быте. Особое внимание уделено возможным сценариям дальнейшего существования уникальных памятников в условиях новейшего времени.

Пока роман Евгения Замятина «Мы» про XXVI век печатался за границей, в России двадцатого разворачивались вполне реальные события почти по тому же сценарию. В 1919 году советское правительство объявило о создании рабочих коммун как части плана построения нового общества. К концу двадцатых архитекторы, продумавшие варианты удешевления жилья и вдохновленные примером Ле Корбюзье, разработали систему домов-коммун, позволявших создать комфортную жилую ячейку о шести квадратных метрах (это на двоих) за счет изъятия общественных функций в отдельное помещение. Архитектура была неразрывно связана с идеологией, и зодчие чувствовали себя миссионерами, способными строительством новых зданий изменить общество. Анатолий Луначарский в книге «О быте» писал, что максимальный отказ от частной собственности позволит «бороться со всякими проявлениями пьянства, хулиганства, религиозностью, грубостью, некультурностью и другими остатками старого быта». Дома-коммуны предполагали отказ не только от частной собственности, но и от частной жизни.

Архитектор Николай Кузьмин, например, предлагал разбить население на возрастные группы и четко, буквально по минутам прописать день каждой. Команды должны поступать по радио, начало в 6 утра: гимнастика — 5 минут, умывание — 10 минут, душ — 5 минут, одевание — 5 минут, следом переход в общественный отдел и такое же продуманное времяпрепровождение, но в коллективе.

Менее радикальным и самым человечным, пожалуй, оказался архитектор Моисей Гинзбург. Два его дома-коммуны — дом Наркомфина и дом на Гоголевском бульваре — были вполне пригодны для жизни. Квартиры в первом доме двух- и трехуровневые, их общая площадь заметно больше 6 метров. Окна расположены с двух сторон, что значительно расширяет пространство при помощи перекрестного света. Ленточное остекление фасада (по всем правилам Ле Корбюзье) освещает два связующих и одновременно прогулочных коридора. Дом на Гоголевском помимо общественной столовой, прачечной и спортзала имел даже солярий. При этом в жилых помещениях обоих домов были оставлены небольшой кухонный блок и маленькие, но зато личные ванны. Наверное, дело в том, что Гинзбург строил не для студентов и простых рабочих, а для более зажиточного класса.

[edvins]

Другим уникальным явлением, не имевшим аналогов в мире, было общество "Долой стыд", организованное в 1925 г. при содействии Наркома здравоохранения под эгидой доктора Семашко. Целью этого общества была борьба со стыдом, как с буржуазным предрассудком. Члены общества должны были ходить по улице голыми и участвовать в манифестациях под лозунгами "Долой стыд!" и "Стыд - это буржуазный предрассудок". До нас дошли свидетельства иностранцев, оказавшихся в этот период в России и шокированных подобным зрелищем, а также многочисленные кадры фото и кинохроники. Деятельность общества прекратилась естественным путем в связи с наступлением заморозков.

http://www.comments.ua/?art=1215703920