Россия XXI : есть ли будущее?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Athenaios » 08 фев 2005, 16:41

Князь писал(а):Что касается внутренних непорядков. Поверьте человеку продолжительное время прожившему в Европе там они тоже случаются. Конечно такого повального бардака как у нас нет, но деньги там реально правят. Если какая-то домохозяйка засудила крупную табачную компанию это вовсе не значит, что такой закон справедливый. Просто у данной компании конкуренты влиятельные. :wink: Да и адвокаты будут из шкуры вот лезть, чтобы дело выиграть: ведь тут гонорар помноженный на пиар. У нас в стране тоже бывает заказывают компании таким образом. Но только пиар не граммотный организуют, отсюда и проколы бывают. Но ничего, это дело времени. Научатся. 8)


Ну если домоозяйка выигрывает суд, то она выигрывает его в результате состязательного процесса, проходящего по определенным правилам. Да, возможно, она пользуется поддержкой конкурентов, нанимает лучшего адвоката, но только и всего. Нарушения процедуры не происходит.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 08 фев 2005, 16:44

Ну просто общество более устоявшееся... Хотя начинают проявляться первые признаки маразма. Или обскурации, если по Гумилёву... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 08 фев 2005, 17:31

Князь,
я и Вам, продолжительное время там прожившему верю, и верю здравому смыслу - идеальный механизм существует только для удобства теоретического подхода. Когда-то в СССР всерьез верили и даже планировали абсолютное искоренение криминала как явления. Обломались. А "у них" на это не надеялись. И из поколения в поколение создавали систему, в которой обязательно будут, как Вы говорите, проколы, но в которой будут и условия для устранения таких проколов. Из поколения в поколение согласовывали условия построения самой системы. И условия изменения условий.
Вы пишете: "Если какая-то домохозяйка засудила крупную табачную компанию это вовсе не значит, что такой закон справедливый." А на основании чего Вы делите законы на справедливые и (надеюсь не искажаю Ваши мысли) несправедливые? Я думаю, что на основании привычки, которую Вы однозначно заимели "не там". Ибо там такого деления нет, закон - это просто закон. Сухо, скучно, не зажигает - согласен. Поэтому и живу в веселой стране. Это Athenaios пусть грустит, что получение медстраховки не добавляет адреналина. У нас с этим проблем нет. Потому как каждый год нас радуют неуклонным повышением справедливости нашего законодательства и устранением из онного всей несправедливости, которая там гнездилась.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 08 фев 2005, 17:47

СергАни,
как говорил Глеб Жеглов "у них в стране не меньше нашего воруют" :wink: А по поводу закона... Я имел в виду суд. Который самый гуманный. Опечатался... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 08 фев 2005, 17:53

СергАни писал(а): Это Athenaios пусть грустит, что получение медстраховки не добавляет адреналина.

Да, каждая встреча с японскими государственными службами навевает меланхолию 8)
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение СергАни » 08 фев 2005, 18:33

Князь,
беда в том (если это беда), что "нет предела совершенству". Мерка, которую Вы прикладываете к "ним", сделана "навырост" и очень даже изрядный вырост. А покосившись на "своё", Вы прикидываете "на глазок" - кажись в пору... Жмет маленько, но разносится... "Им" есть к чему стремиться, и есть чего добиваться. Это - так. Скорее всего, Ваша здоровая критика поспособствует "им" в решении этой задачи. Но меня, беспринципного эгоиста, как-то больше беспокоит свой башмак, гвоздь в котором - кошмарнее фантазии Гете.
Любая система должна иметь изрядно порядка, чтобы не развалиться, и чуток бардака - чтобы развиваться. Все дело - в соотношении.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Аполлодор » 08 фев 2005, 20:15

Князь
Вообще сам Гумилёв считал, что в России начинается не обскурация, а инерция. Если вспомним, то Римская империя, накануне фазы инерции, тоже представляла жалкое зрелище пережив сразу несколько мятежей, восстание Спартака, гражданскую войну и диктатуры Суллы и Цезаря...

Гумелев умер в 1992 г. Тогда ему виделось все как конец надлома и начало инерции. Посмотрел бы он сейчас и сказал бы : "Ребята, да у вас самая, что ни на есть обскурация. С таким уровнем гнилья, мерзавцев и т. п. вам осталось от силы лет 20-30. Вы же вымираете."
I век до н. э. была не империя, а Республика - с лат. Общее дело, т.е. Дело всех Римлян ради которого они веками бились. Метяжи, гражданские войны - это вовсе не жалкое зрелище, а показатель того что были еще римляне для которых Общее дело, Республика не пустой звук, которые ненавидели мерзавцев (Сулла, Цезарь), пытающихся все прибрать к своим рукам, пытающихся ликвидировать Республику, вековые усилия всех римлян. А вот появление Римской Империи - это факт поражения Общего Дела Римлян. Когда убили Калигулу была реальная возможность вернутся к Общему делу, диктаторов Юлиев-Клавдиев больше нет, но не было и истинных римлян. Солдаты отыскали и провзгласили Клавдия, который и править то не хотел, а всем: Сенаторам, римлянам плевать кого солдатня для себя возведет. Вот когда было жалкое зрелище - инерция, равнодушие к делам предков.
Аполлодор
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 21:04
Откуда: Смоленск

Сообщение Svin » 08 фев 2005, 21:16

У России есть будующее, и ее вечная сила, в ее мысли о мире и мировосприятии... С нами не бог , а наша вера во всемогуществе природы...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Князь » 08 фев 2005, 22:04

2 Аполлодор

По поводу восстания Спартака рекомендую почитать одноимённую вещь Андрея Валентинова. Историк и археолог даёт очень точную оценку Римского государства того периода. Может несколько мистическую, но точную: "Боги отвернулись от Рима".
Однако Рим ещё долго и счастливо существовал после Спартака, пережив две гражданские войны. И только после этого, по Гумилёву, в Риме началась "золотая осень", т.е. период империи. Аналогичная ситуация, по Гумилёву, с Византией.
Что касается меня, то я не вижу обскурации в современной России. Почитайте внимательно у Гумилёва описание инерционной фазы (книга "Этногинез и биосфера Земли"). В Риме народ, задолго до инерционной фазы, начал требовать хлеба и зрелищ и плевать хотел на дела предков. Об этом же и Валентинов в "Спартаке" пишет. Покарали мол Боги Рим Спартаком...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Аполлодор » 08 фев 2005, 22:41

Князь
Однако Рим ещё долго и счастливо существовал после Спартака, пережив две гражданские войны. И только после этого, по Гумилёву, в Риме началась "золотая осень", т.е. период империи.

Инерционная фаза - это приговор, это преддверие неизбежного конца. "Золотая осень" или Империя - это не Общее Дело Римлян, это усилия Италиков по расширению того, что есть, затем усилия Иллирийцев по сохранению того что есть. Только благодаря тому, что Республиканцы навязали провинциалам Романизацию - Имперский Рим существовал ещё долго и счастливо. Если бы провинциалы Империи не считали себя римлянами, то счастье Рима было бы недолгим. Христиане (византийцы) вообще заменили то что осталось своим миром - не римским.
Для них, как и для нас, инерция или низкий уровень пассионарности это в любой момент переход в обскурацию. Для этого всего то нужен удар посильней изнутри или от соседей.
Так что инерция - это не повод радоваться.
Аполлодор
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 21:04
Откуда: Смоленск

Сообщение Князь » 08 фев 2005, 23:41

Конец неизбежен в любом случае. При инерции этнос достаточно стабилен. Простым ударом его не опрокинуть. Это вы с надломом путаете. Халифат его, помнится, не пережил. А Россия вроде тьфу-тьфу-тьфу... У нас ещё лет 300 до обскурации.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Аполлодор » 09 фев 2005, 00:16

Князь
При инерции этнос достаточно стабилен. Простым ударом его не опрокинуть. У нас ещё лет 300 до обскурации.

То то и оно, что этнос нестабилен. Фазы идут долго только при счастливых обстоятельствах, например как у Рима, Китай вообще внеконкуренции (каждый новый этнос в Поднебесной сохраняет мир предыдущего в значительном объеме). Чаще многие фазы так коротки, что их даже не заметно, окружающая среда слишком терниста. Инерция движения этноса по старому пути быстро сходит на нет, если кто-нибуть из попутчиков (ранее наставленных на путь) не поможет, как Имперскому Риму (в 450-х даже сам Теодерих II Вестготский соблазнился помочь).
Аполлодор
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 21:04
Откуда: Смоленск

Сообщение Князь » 09 фев 2005, 00:18

Откуда информация про сокращённые фазы? У Гумилёва продолжительность фаз точно определена.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 09 фев 2005, 01:13

По моему Общее дело римлян рухнуло по причине милитаризации всей их общины и необъятных завоеваний. Наемники и полководцы реальная сила, а управление империей не по плечу примитивной демократии. Я не знаю крупных империй с демократическим строем. Но и весь старый мир уже исчерпал себя. Римская империя завершила не только историю древних римлян, но и всего античного средиземноморского мира. Это чувствовали современники, в раннее средневековье говорили :"Мир стареет". Но это неизбежный процесс, если принять концепцию Вернадского и Гумилева о человечестве как биосфере, части природы. Никакой даже сильный лидер ничего изменить не сможет. Если сравнивать Позднюю империю с Россией, то конечно сходство улавливается : над идеями патриотизма и долга смеются, закосил армию, значит молодец, в почете люди умеющие заработать (или украсть) и жить в свое удовольствие, равнодушно взирая на мир. Одни спиваются, более духовные люди ударяются в религию, мистику, секты различных "спасителей" растут как грибы. Народ устал от политики и лживых обещаний, которыми его кормят сверху готов пойти за любым сильным лидером. Но все это началось недавно. Беда России в том, что целый ряд известных "реформаторов" в 90-е годы пытался искуственно прививать у нас плоды чужой цивилизации, но природа, как говорят не дура. Народ дезориентирован, убита вера в демократию.Поэтому трудно сказать в какой фазе мы находимся, в современном мире какое-то сложное наложение культур. Сейчас все взоры на Путина, по российской традиции спасение придет в лице доброго царя. Справится ли он? Будущее покажет.
Но при всем внешнем благополучии и у Запада не столь радужные перспективы. Великая история старой Европы позади и в интеграции она ищет путь в будущее.
Прогресс техногенной цивилизации ничего изменить не сможет, законы развития общества те же, что и тысячи лет назад. По О.Шпенглеру и вся западная цивилизация катится к закату, а если мы возьмем американскую культуру и ее распространение, то это настоящее наступление варварства. Идеология наживы любой ценой и культ насилия, как в частной жизни так и на мировой арене. Впереди войны, терроризм и сплошной криминал. Да и сами американцы в своих фильмах именно таким видят будущее. Пока правительство их хорошо кормит, совсем как плебеев Рима. Но у них своя история, а у нас своя. Если мы не позволим иной культуре завладеть нами, то не все еще потеряно.
Сейчас есть тенденция как бы закончить игры в белых и красных и наметить путь в будущее. Даже на уровне символики императорский орел сочетается с красными звездами, мелодия гимна советская, восстанавливают храмы и памятники Сталину. Это похоже на инерционную фазу, но вопрос в том сумеем ли выбраться из той ямы куда залетели в 90-е годы
Гость
 

Сообщение Caesar » 09 фев 2005, 06:16

Vlad писал(а): Народ дезориентирован, убита вера в демократию... Сейчас все взоры на Путина, по российской традиции спасение придет в лице доброго царя. Справится ли он? Будущее покажет.
Если мы не позволим иной культуре завладеть нами, то не все еще потеряно.

Vlad
а разве вера в демократию когда-нибудь была у русского народа, вы же сами говорите:"вера в доброго царя!"? а вот то, что дезориентирован - этоможет быть.
Путин, по-моему, на царя не тянет: может только на самозванца. Вы говорите:"Если мы не позволим иной культуре завладеть нами, то не все еще потеряно." дак ведь Путин всеми силами насаждает у нас эту самую чужую культуру, перекраивает Россию на западные стандарты. взять хотя бы реформу образования - дескать, нужны нашим специалистам дипломы западного образца. А на кой черт они инженеру или учителю? может еще предложат ж/д полотно на западный образец перешить. Просто не нужны Путину высококвалифицированные специалисты, каких всегда наша высшая школа давала. Путин щас просто гребет все, что можно себе, а остальное западу сдает.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14