Зачем Гитлер объявил войну США?

[Хромец]

А любая другая война для Японии не была бы губительной? С Китаем - завязли, как оса в бочке меда. С СССР - так неоднократно пробовали и прекрасно знали, чем это заканчивается...

В целом согласен с такой оценкой.

[Хромец]

Во-первых, Mein Kampf уже была написана. Аппетит по поводу целых континентов известен. Такой бы альянс представлял бы собой НЕРАВНЫЙ БРАК. Рано или поздно пришлось бы делиться колониями с неимевшим их союзником.

В принципе передел колоний шел постоянно,в том числе и в ходе войны (в латентной форме.)США проникали в колонии союзников под флагом свободы торговли. В переделе колоний не было ничего,что могло бы испугать кого -либо...И британское правительство было готово рассматривать эти вопросы. Вообще в этом не было ничего экстраординарного.

Во-вторых, было Мюнхенское соглашение, которое Гитлер нарушил СОЗНАТЕЛЬНО. После 1939 пойти на такой союз означало бы "запачкать" свою репутацию "свободолюбивого государства".

Довод имеющий право на существование,но ИМХО достаточно шаткий.Если,конечно,принять за истинучто предыдущие события никак не запачкали их репутации (об этом писал тот же Черчилль),то да....

В-третьих, как Вы правильно заметили война велась преимущественно за источники сырья, которыми Англия и США и без того владели. Возможен был только ПЕРЕДЕЛ или альянс против большевизма.

Хорошее замечание.С учетом того,что Британия в большей степени владела,США в меньшей,а потребность имела большую,так что и между ними шла борьба.Возможна была комбинация удовлетворения германской потребности за счет России ,почти не трогая остального.Но в любом случае они получали быстрорастущего стратегического соперника,с которым бы пришлось иметь потом дело в гораздо худшем варианте.В результате войны вариант нейтрализации проблемы Германии на обозримое будущее был найден: империя уничтожена без реальных перспектив возрождения,народ расколот изнутри на "осси" и "весси".В результате сейачс Германия представляет собой то,что представляет.

[Хромец]

Картье конечно хороший публицист, но больно уж "перетягивает". Например

"Наступление на Россию, - сказал Кайтель, - состоялось бы гораздо раньше, не будь нашей интервенции на Балканах. Это обстоятельство значительно ухудшило наши шансы. Было бы несравненно выгоднее начать наступление, как только погода это позволяла, - самое позднее в первых числах июня. Военные были того мнения, что,
раз уже война неизбежна, надо начинать ее как можно раньше, т.е. не позднее мая.
В 1917 г. я был в качестве офицера Главного Штаба на севере России и там в начале мая еще лежал снег. Наоборот, в Крыму, в Донецком бассейне и на всем юге России благоприятное время начинается уже в феврале или марте".

Кстати,не так уж фантастично.Балканы- та кнопка,которые Сталин подбросил на стул Гитлеру.

Это называется МАХАТЬ кулаками после драки.

Не без этого....

[thor]

Балканы- та кнопка,которые Сталин подбросил на стул Гитлеру.

Да уж, Сталин и Черчилль постарались - Сталин, поставив в Югославии "свое" правительство, а английский боров - перебросил пару дивизий в Грецию, вроде как красной тряпкой перед фюрерской мордой помахал. Развели, сердягу, как лоха, по полной... А этого месяца Алоизычу и не хватило, чтобы до Москвы доехать... До начала распутицы...

[Хромец]

Балканы- та кнопка,которые Сталин подбросил на стул Гитлеру.

Да уж, Сталин и Черчилль постарались - Сталин, поставив в Югославии "свое" правительство, а английский боров - перебросил пару дивизий в Грецию, вроде как красной тряпкой перед фюрерской мордой помахал. Развели, сердягу, как лоха, по полной... А этого месяца Алоизычу и не хватило, чтобы до Москвы доехать... До начала распутицы...

Несколько брутально,но точно.
Вот насчет месяца -не знаю. Это тезис Кейтеля,многих других немецких генералов.... Что-то мне подсказывает,что не было такой прямой зависимости. Да Гитлер,пользуясь шкалой Черчиля был на четвертой ступени,но и мы на второй.К 1942 г.(концу) мы сумели развернуть производство вооружений в огромных масштабах,как Вы помните,СУ-122 и СУ-152 были сделаны за несколько месяцев как ответ на возможность массового примения "тигров".
Конечно,дополнительный месяц войны привел бы к еще большим потерям,возможно к падению Москвы (хотя не уверен),даже при включении в войну Японии... Если располагаете другими сведениями буду рад,если поделитесь....
Ссылки на распутицу не слишком убедительны,можно подумать наши войска летали по воздуху.

[thor]

Это все не больше чем предположения по типу "Что было бы, если бы...". Может, фрицы бы и взяли бы Москву, а может - и не взяли бы, может, вступили бы япошки в войну, а может бы и не вступили. Вилами на воде писано. Это из той же серии, как предположения о том, на чьей стороне сражалась бы Россия во ВМВ, если бы она в Версале былабы среди держав-победительниц... Однако чутье мне подсказывает, что. безусловно, война была бы более кровопролитной и жестокой хотя бы потому, что немцы имели бы месяц фору даже в том же развертывании войск в приграничной хоне. Кстати. напрашивается мысль - а не была ли балканская комбинация Сталина хитрой игрой с жертвой пешки в стремлении выиграть время для того, чтобы успеть развернуть ударную группировку для организации противодействия надвигающейся немецкой агрессии?

[Хромец]

Кстати. напрашивается мысль - а не была ли балканская комбинация Сталина хитрой игрой с жертвой пешки в стремлении выиграть время для того, чтобы успеть развернуть ударную группировку для организации противодействия надвигающейся немецкой агрессии?

Да такое предположение есть...Отношения в Германией уже весной достигли высокого накала,германские войска введены в Болгарию.Договор с Югославией можно расценивать и как маневр Москвы со скрытой поддержкой антигитлеровского фронта Югославии,Греции при участии Британии.Новиков вспоминает,что на ужине в честь подписания Сталин однозначно высказал решимость противостоять Германии. "Мы готовы,если угодно-пусть придут".

[Чкеш]

Зачем Гитлер объвил войну США? так ониж его достали, и технику Англичанам поставляют и русским поставляют и подлодки топят, а тут японцы совершили "привентивное" нападение ( прикинте в Перл-Харборе самолёты на земле уничтожили и они крыло к крылу были на битком забитых аэродромах, горели жуть как) о котором американцев придупредили зарание, но они не поверили. Вот он и решил все равно де факто воюем, надо оформить всё по людски офицеально. Ну заодно Японии напомнить кто у неё главный союзник, кто всегда с ней. Ни кто же незнал что америка начнёт печь танки как оладья а линкоры и авианосцы как пиццу в закусочной. Что забреит в армию 12 млн человек и всю эту громаду обрушит на супостатов. Да и повод для оптимизма был, армия штурмует Москву, после педения которой можно расслабится на суши и бросить все силы на флот и авиацию. Но не срослось, РККА разгромленная, оказалась не совсем разгромнная.

[Хромец]

Зачем Гитлер объвил войну США? так ониж его достали, и технику Англичанам поставляют и русским поставляют и подлодки топят, а тут японцы совершили "привентивное" нападение ( прикинте в Перл-Харборе самолёты на земле уничтожили и они крыло к крылу были на битком забитых аэродромах, горели жуть как) о котором американцев придупредили зарание, но они не поверили.

Сознательное упрощение?

Вот он и решил все равно де факто воюем, надо оформить всё по людски офицеально.

Да,только не все они,а Рузвельт и поддерживающие его круги. Но были и весьма влиятельные силы,выступавшие за помощь Англии,но невмешательство в конфликт,во всяком случае до поры.А были и те,которые рассматривали Германию как вероятного союзника. Предсавлять американцев едиными в этом вопросе-тоже упрощать

Ну заодно Японии напомнить кто у неё главный союзник, кто всегда с ней.

Де факто Германию и Японию союзниками назвать крайне сложно.Я Лемурию пытался это показать.

Ни кто же незнал что америка начнёт печь танки как оладья а линкоры и авианосцы как пиццу в закусочной.

Ну в этот то как раз ни у кого сомнений ИМХО не было....

[Чкеш]

Насчёт промышленности может у кого сомнений не было, но масштабы, ни кто такого не ожида.
Да Вы правы я немного упростил. Может де факто Германия и Япония и небыли союзниками, но действия они свои согласовывали, по крайней мере пытались так делать, даже можно сказать Гитлер оттянул значительные силы на себя, что позволело японцам подольше побрыкатся.
Нападением на США Гитле получал полное право топить амереканские суда идущие с грузами в Англию, да и в атлантике американцы очень сильно начали стеснять немцев, выбора у него не было, да и неопределённость сильно нервировало, американцы могли сами выбрать время и начать войну в наиболее благоприятное время. Рузвельт был великий политик и всё классно продумал, жал на Германию так грамотно, что и войну получил в более менее выгодное время и самому объявлять её не надо, так он эти влиятельные ( а они действительно были влеятельные, например ряд конгресменнов упорно голосовали против объявления войны ) силы и отбросил. Японцев он тоже так же зажал, или война или соглашайтесь на наши условия, они выбрали первое, ну чтож это был их с Гитлером выбор.

[Nehbcn]

"Уже летом 1940 года Соединенные Штаты Америки считались "невоюющим союзником" Британии. В любой момент приставка "не" могла отвалиться за ненадобностью. В сентябре Британия получила от США 50 эсминцев. Про эти корабли принято говорить, что они были "устаревшими". Пусть будет так. Но Германия ни от кого такого подарка не получила. Ей бы сошли и устаревшие, но таких союзников у нее не оказалось.

11 марта 1941 года Конгресс США принял закон о "ленд-лизе". Немцы этот шаг Америки расценивали как объявление войны.

24 марта 1941 года правительство США предоставило британскому флоту право использовать судоремонтные мощности американского флота.

30 марта все германские и итальянские суда в американских портах были конфискованы. Это уже акт войны. Дело в том, что в соответствии с международным правом, корабль под флагом своего государства является частью территории своего государства. Если вы захватываете корабль под флагом Германии, значит вы захватываете часть германской территории. Что американским правительством и было сделано.

10 апреля 1941 года правительство США объявило Красное море "невоенной зоной" и заявило о своей решимости не пускать туда чужие (т.е. немецкие и итальянские) корабли. Красное море становилось как бы территориальными водами США. Это делалось для того, чтобы беспрепятственно снабжать британскую армию в Африке и на Ближнем востоке и британский флот в Средиземном море.

Гитлер захватил Данию, но не захватил Гренландию, которая принадлежит Дании. И вот 13 апреля 1941 года американские войска высаживаются в Гренландии. С этого момента война между США и Германией, хотя и не объявлена, но уже вступила в некую критическую фазу.

24 апреля "зона безопасности" США была расширена до 30 градусов западной долготы. Половину Атлантического океана Америка объявляла своим внутренним морем с правом топить любые германские корабли, если они осмелятся тут появиться.

27 мая Рузвельт объявляет чрезвычайное положение в стране.

14 июня 1941 года была "заморожена" вся немецкая и итальянская собственность в США.

16 июня были закрыты немецкие консульства в США.

Это война. Гитлер это понимал лучше других. 21 июня он писал Муссолини: "Вступит ли Америка в войну или нет - это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать".

Тут впору спрашивать зачем в такой ситуации Гитлер напал на СССР?

[Nehbcn]

"Уже летом 1940 года Соединенные Штаты Америки считались "невоюющим союзником" Британии. В любой момент приставка "не" могла отвалиться за ненадобностью. В сентябре Британия получила от США 50 эсминцев. Про эти корабли принято говорить, что они были "устаревшими". Пусть будет так. Но Германия ни от кого такого подарка не получила. Ей бы сошли и устаревшие, но таких союзников у нее не оказалось.

11 марта 1941 года Конгресс США принял закон о "ленд-лизе". Немцы этот шаг Америки расценивали как объявление войны.

24 марта 1941 года правительство США предоставило британскому флоту право использовать судоремонтные мощности американского флота.

30 марта все германские и итальянские суда в американских портах были конфискованы. Это уже акт войны. Дело в том, что в соответствии с международным правом, корабль под флагом своего государства является частью территории своего государства. Если вы захватываете корабль под флагом Германии, значит вы захватываете часть германской территории. Что американским правительством и было сделано.

10 апреля 1941 года правительство США объявило Красное море "невоенной зоной" и заявило о своей решимости не пускать туда чужие (т.е. немецкие и итальянские) корабли. Красное море становилось как бы территориальными водами США. Это делалось для того, чтобы беспрепятственно снабжать британскую армию в Африке и на Ближнем востоке и британский флот в Средиземном море.

Гитлер захватил Данию, но не захватил Гренландию, которая принадлежит Дании. И вот 13 апреля 1941 года американские войска высаживаются в Гренландии. С этого момента война между США и Германией, хотя и не объявлена, но уже вступила в некую критическую фазу.

24 апреля "зона безопасности" США была расширена до 30 градусов западной долготы. Половину Атлантического океана Америка объявляла своим внутренним морем с правом топить любые германские корабли, если они осмелятся тут появиться.

27 мая Рузвельт объявляет чрезвычайное положение в стране.

14 июня 1941 года была "заморожена" вся немецкая и итальянская собственность в США.

16 июня были закрыты немецкие консульства в США.

Это война. Гитлер это понимал лучше других. 21 июня он писал Муссолини: "Вступит ли Америка в войну или нет - это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать".

Тут впору спрашивать зачем в такой ситуации Гитлер напал на СССР?

[Хромец]

Все это больше похоже на поддержку свого союзника чтоб он не выдохся раньше времени и сдерживание его возможных поисков мира с Гитлером и аккуратное подталкивание Гитлера на восток.

[Nehbcn]

Все это больше похоже на поддержку свого союзника чтоб он не выдохся раньше времени и сдерживание его возможных поисков мира с Гитлером и аккуратное подталкивание Гитлера на восток.

Ну если расценивать заморозку германских и итальянских вкладов и арест кораблей, как осторожное науськивание на СССР-то да!

[Хромец]

Ну если расценивать заморозку германских и итальянских вкладов и арест кораблей, как осторожное науськивание на СССР-то да!

Так вкладов или собственности? Это все же разные вещи. Дату и сам факт нельзя ли подтвердить чем-то ,кроме цитирования Суворова?
По поводу судов:
Читаем документ,а не Соворова,благо их есть у нас:

Нью-Йорк, 31 марта. (ТАСС). По сообщению вашингтонского корреспондента агентства "Юнайтед Пресс", министр финансов США Моргентау отдал распоряжение властям береговой охраны конфисковать все итальянские пароходы, находящиеся в портах США, а также два германских парохода, находящиеся в порту Бостона...

Нью-Йорк, 31 марта. (ТАСС). По сообщению вашингтонского корреспондента "Ассошиэйтед Пресс", помощник министра финансов США Гастон, касаясь вопроса о конфискации германских и итальянских пароходов в США, заявил, что это "предохранительная мера". По его словам, по крайней мере 20 итальянских пароходов, стоящих в портах США, повреждены. По-видимому, эти повреждения были нанесены пароходам одновременно.

Цену всем этим действиям мы можем видеть из книги Чарльз Хайэм
Торговля с врагом
http://www.fictionbook.ru/author/hayiye ... ragom.html