Возрождение православной духовности

[Артемий]

Растерянность, на самом деле. Потому и пьют, потому и дебоширят - от смятения. Всё вокруг убеждает, что правда ныне не востребуется. А раз правда погибла ("бог умер"), то и нам без Бога не жить - вот и "гуляют"

С этим я спорить не стану. Я говорил о состоянии нашего народа "по факту", без анализа причин.

И наша церковь им, почему-то, плохая помощница. Не то, чтобы корабль дырявый, скорее, капитаны слишком самоуверенны и мало внимания даже на команду обращают.

Думаю, не верят в достижимость цели.
Хотя попадаются идеалисты. Одного такого недавно сожгли живьем со всей семьей, чтобы бухать спокойно не мешал.

[Otherside]

И наша церковь им, почему-то, плохая помощница. Не то, чтобы корабль дырявый, скорее, капитаны слишком самоуверенны и мало внимания даже на команду обращают.

Думаю, не верят в достижимость цели.

Во что же они верят?

Хотя попадаются идеалисты. Одного такого недавно сожгли живьем со всей семьей, чтобы бухать спокойно не мешал.

Жалко детей. И тех дураков, которые возможно только "постращать" хотели, а события (как водится) из-под контроля вышли. Но смерть ...правильная. В жизнь.
Обидно, что такими верующими "идеалистами" живы те самоуверенные, которые не верят. Ну да, и мы не в них веруем.

Pulcinella, Патриарх говорил о родстве ветхозаветной и новозаветной религий, имея в виду откровение нам Всевышнего Бога, Который един. Это не означает, что наши веры родственны. Родственны христианская вера и вера тех иудеев (евреев), которые приняли Спасителя. Их среди христиан немало. "Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство"(с).
С теми же которые Его не приняли - родства вер нет. Есть их антагонизм.

[Младший]

Артемий, прошу прощения за наивный вопрос: так утверждать - это по-христиански?

Про дерьмо-то? Это зависит от того, что вкладывать в эти слова. В моем исполнении это просто констатация факта.

Констатация факта? То если люди в прямом Смысле имеют своим, так сказать, субстратом дерьмо?

Родственное. Или у Вас есть данные, что Христианство пришло не из среды иудеев, включая самого Иисуса? И что оно не имеет никакого отношения к Иудаизму?

Вы ведь хорошо знаете историю Средневековья и Возрождения, и не можете не помнить, за что всегда особенно не любили евреев христиане.

[shuric]

Сжигать людей конечно нехорошо. Но вот что мы читаем современном православном официозе http://days.pravoslavie.ru/Life/life1765.htm

Жизнь святого аввы Иосифа не была легкой и покойной. В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы русской духовной жизни. Как святые отцы и учители Вселенской Церкви изложили догматы Православия, возвышая свой голос против древних ересей (духоборческих, христоборческих, иконоборческих), так святому Иосифу возвещено было Богом противостоять лжеучению жидовствующих и создать первый свод русского православного Богословия - великую книгу "Просветитель". Еще к святому равноапостольному Владимиру) приходили из Хазарии проповедники, пытавшиеся совратить его в иудейство, но великий креститель Руси гневно отверг притязания раввинов. После этого, пишет преподобный Иосиф, "Русская великая земля пятьсот лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол, не привел скверного еврея в Великий Новгород". Со свитой Литовского князя Михаила Олельковича в Новгород прибыл в 1470 году иудейский проповедник Схария (Захария). Пользуясь несовершенством веры и учености некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении. Если бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному христианству от еретических учений". Так был поставлен вопрос историей. Великий князь Иоанн III, обольщенный жидовствующими, пригласил их в Москву, сделал двух виднейших еретиков протопопами - одного в Успенском, другого - в Архангельском соборах Кремля, звал в Москву и самого ересиарха Схарию. Все приближенные князя, начиная с возглавлявшего правительство дьяка Феодора Курицына, брат которого стал вождем еретиков, были совращены в ересь. Приняла иудейство и невестка великого князя Елена Волошанка. Наконец, на кафедру великих московских святителей Петра, Алексия и Ионы был поставлен митрополит-еретик Зосима.


Геннадий НовгородскийБорьбу с распространением ереси возглавили преподобный Иосиф и святитель Геннадий, епископ Новгородский (+ 1505; память 4 декабря). Первое свое послание преподобный Иосиф написал "О таинстве Пресвятой Троицы" еще будучи иноком Пафнутьева Боровского монастыря - в 1477 году. Успенский Волоколамский монастырь с самого начала стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник "Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или, как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки". Исповеднические труды преподобного Иосифа Волоцкого и святого архиепископа Геннадия увенчались успехом. В 1494 году был сведен со святительской кафедры еретик Зосима, в 1502 - 1504 гг. были соборно осуждены злейшие и нераскаявшиеся жидовствующие - хулители Святой Троицы, Христа Спасителя, Пресвятой Богородицы и Церкви.

О дальнейшей судьбе еретиков православные отчего то не говорят.

[thor]

А вот что по этому поводу дупал просвещеннейший и европеизированный дальше некуда известный монарх, идеал Shurik'а:
"Артикул 1. Хотя всем обще и каждому христианину без изъятия
надлежит христианско и честно жить, и не в лицемерном страсе
божии содержать себя: однакоже сие салдаты и воинские люди с
вящшею ревностию уважать и внимать имеют; понеже оных бог в такое
состояние определил, в котором оныя часто бывают, что ни единаго
часа обнадежены суть, чтоб они наивящшим опасностям живота в
службе государя своего подвержены не были. И понеже всякое
благословение, победа и благополучие от единаго бога всемогущаго,
яко от истиннаго начала всего блага и праведнаго победодавца
происходит. И оному токмо молитися и на него надежду полагати 329
надлежит, и тако сие наипаче всего иметь во всех делах и
предприятиях, и всегда благо содержать: того ради чрез сие все
идолопоклонство, чародейство (чернокнижество) наикрепчайше
запрещается, и таким образом, что никоторое из оных отнюдь ни в
лагере и нигде инде не будет допущено и терпимо. И ежели кто из
воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижец, ружья
заговоритель, суеверный и богохулительный чародей: оный по
состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием
шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть.
Толкование. Наказание сожжения есть обыкновенная казнь
чернокнижцам, ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или
действительно с диаволом обязательство имеет. А ежели ж он
чародейством своим никому никакова вреду не учинил и
обязательства с сатаною никакова не имеет, то надлежит, по
изобретению дела, того наказать другими вышеупомянутыми
наказаниями, и притом церковным публичным покаянием…".

[thor]

И продолжение:
"Артикул 3. Кто имени божию хулению приносит, и оное
презирает, и службу божию поносит, и ругается слову божию и
святым таинствам, а весьма в том он обличен будет, хотя сие в
пиянстве или трезвом уме учинится: тогда ему язык роскаленым
железом прожжен, и потом отсечена глава да будет.
Артикул 4. Кто пресвятую матерь божию деву Марию и святых
ругательными словами поносит, оный имеет, по состоянию его особы
и хуления, телесным наказанием отсечения сустава наказан или
живота лишен быть.
Артикул 5. Ежели кто слышит таковое хуление, и в
принадлежащем месте благовременно извету не подаст, оный имеет по
состоянию дела, яко причастник богохуления, живота или своих
пожитков лишен быть…
".

[shuric]

Это вроде скопировано с шведского устава. Естественно от мерзости средневековья невозможно сразу избавится, но при Петре был сделан большой шаг в сторону от православного мракобесия. См. здесь http://panchenko.pushkinskijdom.ru/Defa ... tabid=2333

[thor]

Ну да, со шведского устава, а шведы при Густаве-Адольфе являлись средневековыми мракобесами и обскурантами, да еще и всем известными православными! Петру было с кого брать пример!

[shuric]

За чародейство в XVII веке в протестанстских странах вполне сжигали. Но сравнительно с католиками или православными протестанты были гораздо веротерпимей.

[Артемий]

Констатация факта? То если люди в прямом Смысле имеют своим, так сказать, субстратом дерьмо?

Бросьте свои философские шуточки, Младший.
Констатация того факта, что русские люди находятся в ужасающем духовном состоянии.

[thor]

За чародейство в XVII веке в протестанстских странах вполне сжигали. Но сравнительно с католиками или православными протестанты были гораздо веротерпимей.

О да, намного терпимее, как видно из устава! Терпимость так прямо наружу и лезет, как опара из горшка! Ему хоть с.. в глаза, а он все одно - Божья роса! Глаза есть, а посмотри нету. Ну не могут православные и католики быть лучше протестантов, и все тут - только ни, последователи Лютера и Кальвина белые и пушистые, а все остальные мракобесы и обскуранты!

[Младший]

Констатация факта? То если люди в прямом Смысле имеют своим, так сказать, субстратом дерьмо?

Бросьте свои философские шуточки, Младший.
Констатация того факта, что русские люди находятся в ужасающем духовном состоянии.

С чего Вы взяли, что это шуточки? Я просто хочу понять Вашу мысль, и только.

Но ведь находиться в ужасающем духовном состоянии и являться дерьмом (пусть даже в переносном Смысле) - несколько разные вещи, не так ли? Не все, кто находится в духовном мраке - дерьмо, равно как и отнюдь не всё дерьмо находится в ужасающем духовном состоянии... Или я неправ?

[Артемий]

Но ведь находиться в ужасающем духовном состоянии и являться дерьмом (пусть даже в переносном Смысле) - несколько разные вещи, не так ли? Не все, кто находится в духовном мраке - дерьмо, равно как и отнюдь не всё дерьмо находится в ужасающем духовном состоянии... Или я неправ?

Философия, ежкин корень... Думаю, Вы неправы в том, что строго разграничиваете эти два понятия. Духовное одичание неизбежно сказывается на морально-этическом облике. У каждого человека, разумеется, по-своему.

[Артемий]

Ну не могут православные и католики быть лучше протестантов, и все тут - только ни, последователи Лютера и Кальвина белые и пушистые, а все остальные мракобесы и обскуранты!

Не подскажете, Thor, когда в России было последнее сожжение, и сколько их было всего (примерно)?

[shuric]

В 1789 году на Камчатке. В результате самосудов - в XX веке и позже.