Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Хромец » 08 окт 2009, 07:17
Homo Sapiens » 08 окт 2009, 17:41
Хромец писал(а):Как так? Он же лежал рядом с документом о пытках,в той же самой папке с красной полосой....надо искать,должон быть.
Как иногда делается история:
"Причина задуматься о том, что говорил Крючков, у Болдина, по его словам, была. Яковлев, вернувшись в Москву из Канады, рассказывал, что во время учебы в Колумбийском университете, роясь в библиотеках, встречаясь с американскими учеными, добывал такую информацию и отыскивал такие ее источники, за которыми наша агентура охотилась не один год. "
http://www.pseudology.org/democracy/Yak ... uchkov.htm
Shtirlic » 28 мар 2010, 20:57
Архивариус » 29 мар 2010, 11:17
Onkel_Wowa » 29 мар 2010, 19:53
Shtirlic писал(а):Народ, по моему тема скатилась с заявленной. Вопрос был - кто начал ВМВ? А Вы распыляетесь на тему было ли агрессией вторжение советских войск в Польшу. Как будто без этого вторжения ВМВ не было. По моему с началом ВМВ все ясно - точка невозврата Мюнхен. После этого ВМВ была неизбежна. Авторы Мюнхена я думаю известны всем, их мотивы тоже не секрет.
Левенець » 29 мар 2010, 21:19
Shtirlic писал(а):Народ, по моему тема скатилась с заявленной. Вопрос был - кто начал ВМВ? А Вы распыляетесь на тему было ли агрессией вторжение советских войск в Польшу. Как будто без этого вторжения ВМВ не было. По моему с началом ВМВ все ясно - точка невозврата Мюнхен. После этого ВМВ была неизбежна. Авторы Мюнхена я думаю известны всем, их мотивы тоже не секрет.
Shtirlic » 30 мар 2010, 16:49
Левенець писал(а):Да уж, все крепки задним умом.
Левенець писал(а):Даладье и Чемберлен считали себя миротворцами.
Левенець писал(а):К тому же ,чехам никто не мешал отстоять свою страну с оружием в руках имея вполне приличную армию и военную промышленность
Левенець писал(а):-Лондон и Париж не собирались быть союзниками Германии в войне с Чехией-а вот они обгадились от страха и сдали страну без боя,какое уж там начало войны.
Левенець писал(а):Так что Мюнхен никакое ни начало ВМВ. Начало ВМВ- пакт Молотова-Риббентропа.
Левенець » 30 мар 2010, 18:28
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Даладье и Чемберлен считали себя миротворцами.
Не считали, а провозглашали. По вашему, лучший способ для миротворчества, полностью нарушить баланс сил в Европе?
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):]К тому же ,чехам никто не мешал отстоять свою страну с оружием в руках имея вполне приличную армию и военную промышленность
Угу, чехам выдвигают ультиматум 4 великие державы, контролирующие около половины людских, промышленных и военных ресурсов Земли, а они его спокойно игнорируют. Ведь любому форумчанину в 2010 году ясно, что АиФ так шутят.
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):-Лондон и Париж не собирались быть союзниками Германии в войне с Чехией-а вот они обгадились от страха и сдали страну без боя,какое уж там начало войны.
Не понял фразу, кто обгадился - Лондон и Париж или чехи?
Shtirlic писал(а):Исходя из того, что чехи плохо сопротивлялись? Не понимаю вашей логики. Кстати, альтернативу пакту МР так и не предложите?Левенець писал(а):Так что Мюнхен никакое ни начало ВМВ. Начало ВМВ- пакт Молотова-Риббентропа.
Shtirlic » 30 мар 2010, 18:52
Левенець писал(а):Разве Мюнхенское соглашение предусматривало уничтожение чехословацкого государства
Левенець писал(а):Ну и ? Вы само-то соглашение читали?Ну не приняли бы чехи это соглашение и ,например,наваляли бы сами немцам по первое число или договорились о помощи СССР то что , Англия и Франция пришли бы на помощь Германии ?:)
Левенець писал(а):А что, кто -то Йосипу Великолепному руки выламывал с требованиями либо пакт, либо война?
Левенець » 30 мар 2010, 19:34
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Разве Мюнхенское соглашение предусматривало уничтожение чехословацкого государства
Нет, только лишало чехов шансов на оборону.
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Ну и ? Вы само-то соглашение читали?Ну не приняли бы чехи это соглашение и ,например,наваляли бы сами немцам по первое число или договорились о помощи СССР то что , Англия и Франция пришли бы на помощь Германии ?:)
У, как все запущено... АиФ не надо приходить на помощь Германии, достаточно дать добро на раздел. А делили бы соседи - Германия, Польша, Венгрия, может и Италию как нибудь заинтересовали.
Shtirlic писал(а):А СССР далеко и влезать в мировую войну, в которую его упорно втягивали, Сталин при таком раскладе не стал бы.
? Как раз лучший друг физкультурников весьма настойчиво предлагал свои услуги чехам,если вы не в курсе.Чехи вот только не захотели.Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):А что, кто -то Йосипу Великолепному руки выламывал с требованиями либо пакт, либо война?
Именно так. Или пакт, или война с АиФ в стороне. Ну и что,наводящие вопросы кончились? Где альтернатива пакту МР?
Shtirlic » 30 мар 2010, 20:21
Левенець писал(а):Я вас спрашиваю что было бы, если бы достаточно мощная чешская армия ,на это время, нанесла удар по немцам то что-бы произошло?
Левенець писал(а):Обгадились бы и Польша и Венгрия, если бы чехи пожелали дать отпор-просунули бы они их дальше чем видели.Для чехословацкой армии вполне было по зубам дать хорошую трепку и немцам.
Вы услышали, что ЧС до ВМВ обладала неплохой армией и решили развить мысль? Можно перевести фразу на более традиционный стиль общения?Левенець писал(а):Да неужели
Левенець писал(а):Говорите ,или пакт или война - но вот и поведайте нам, как Германия собиралась воевать с СССР в 1938-39 гг.Любопытно будет почитать.Ссылки на Mein Kampf и учебники средней школы для 10 класса в качестве аргумента не проходят
Alick » 30 мар 2010, 21:47
Левенець писал(а): Как раз лучший друг физкультурников весьма настойчиво предлагал свои услуги чехам,если вы не в курсе.Чехи вот только не захотели.
Левенець » 30 мар 2010, 21:48
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Я вас спрашиваю что было бы, если бы достаточно мощная чешская армия ,на это время, нанесла удар по немцам то что-бы произошло?
Без шансов. У чехов были шансы на успешную оборону при условии поддержки со стороны великих держав, и использованием укреплений, но представлять чехов сверхвоинами, способными на равных сражаться с Германией, это перебор.
Shtirlic писал(а):Тем более, учитывая полное окружение ЧС союзниками Германии.
какие союзники немцев окружали Чехословакию в 1938 году? Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Обгадились бы и Польша и Венгрия, если бы чехи пожелали дать отпор-просунули бы они их дальше чем видели.Для чехословацкой армии вполне было по зубам дать хорошую трепку и немцам.
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Да неужели
Что говорит о его дальновидности.
Shtirlic писал(а): Кстати, вопрос себе не задавали, с чего это он так. Ведь по вашему, он был главный сторонник войны.
Shtirlic писал(а):Левенець писал(а):Говорите ,или пакт или война - но вот и поведайте нам, как Германия собиралась воевать с СССР в 1938-39 гг.Любопытно будет почитать.Ссылки на Mein Kampf и учебники средней школы для 10 класса в качестве аргумента не проходят
Почему в 38-39м? После присоединения ЧС Германия с союзниками уже контролировала европейских территорий больше, чем центральные державы перед ПМВ.
с предвоенной ситуацией перед ПМВ Shtirlic писал(а): Но Антанты, как в 14м, не было, да и надежность "союзников" в ПМВ не была для Сталина секретом. Плюс необъявленная война с Японией на ДВ. И что надо делать? Только не надо опять вопросом на вопрос, ок?
Архивариус » 31 мар 2010, 15:47
Shtirlic писал(а):Без шансов. У чехов были шансы на успешную оборону при условии поддержки со стороны великих держав, и использованием укреплений, но представлять чехов сверхвоинами, способными на равных сражаться с Германией, это перебор...
... Тем более, учитывая полное окружение ЧС союзниками Германии.
Почему в 38-39м? После присоединения ЧС Германия с союзниками уже контролировала европейских территорий больше, чем центральные державы перед ПМВ...
Хромец » 31 мар 2010, 16:09
Архивариус писал(а):Shtirlic писал(а):Без шансов. У чехов были шансы на успешную оборону при условии поддержки со стороны великих держав, и использованием укреплений, но представлять чехов сверхвоинами, способными на равных сражаться с Германией, это перебор...
Ого! Откуда такая безапеляционность? Или Вы считаете чехов унтерменшами? Мне интересно: почему для ЧСР, имевшей армию по численности не меньшую германской, опиравшейся на оборонительные рубежи в горных районах, для страны, имевшей прекрасный военпром, успешная оборона от немецкой агрессии без помощи великих держав - это фантастика?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
