Еще образец желания разобраться:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/1648.html
From: bratkin
2007-02-16 11:16 am
Сразу хочу сказать, что версию расстрелов как преступления,
совершенного НКВД я не оспариваю - это вроде эпиграфа для всех
будущих обсуждений.
Периодически приходится беседовать на эту тему с "патриотами",
причём подметчивыми в деталях. Вот на что указал один из них (речь
вообще-то шла о бонистике - катынская тема всплыла случайно):
Восемьдесят процентов «мусора» — деньги. Польские бумажные
банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках
по сто, пятьдесят, двадцать злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие
— по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел
червонцы.
Это свидетельство Юзефа Мацкевича от 3 июня 1943 года.
Вот вопросы патриота - полужирным шрифтом, с моими ответами.
1.
Почему остались неподобранными червонцы? В 1940 году советские
банкноты, номинированные в червонцах, имеют силу. Потеряли они её
уже во время немецкой оккупации - на каждой территории в своё время.
Мацкевич говорит об "одном месте" и не упоминает сумму. Иметь по 100
рублей советскими деньгами военнопленным позволялось. Видимо, речь
именно об этих суммах.
2.
Двухзлотовые купюры военного выпуска. Речь идёт о "краковских"
злотых первого выпуска (с датой 1 марта 1940 года). Эти банкноты
были выпущены в обращение 8 апреля 1940 на территории
генерал-губернаторства, для замены предвоенных двухзлотовых купюр с
датой "хх.хх.1936". Довоенные банкноты были обменены на краковские в
период с 8 по 20 мая 1940 года. Следовательно, имевшие их лица
попали на территорию СССР не ранее начала лета 1940 года
Я не настолько владею материалом, чтобы делать из этого выводы.
И вот уже мои собственные вопросы:
1. Как наличие краковских злотых соотносится с хронологией?
2. Присутствует ли в массе находок хотя бы одна 100-злотовая купюра
с надпечаткой Генерал-губернаторства? Дело в том, банкноты с этими
надпечатками находились в обращении с января по май 1940 года.
3. Есть ли основания предполагать, что места расстрела польских
офицеров НКВД в 1940 году позднее использовались - советскими или
германскими спецслужбами?
4. Наконец, есть ли основания предполагать простую ошибку со стороны
Мацкевича? Насколько он внимателен к деталям? (дизайн краковских
банкнот был элементарно скопирован с довоенных, с некоторыми
небольшими изменениями).
From: dassie2001
2007-02-16 01:04 pm
Вопрос - где у Мацкевича про двузлотовые купюры военного выпуска? И
что за его свидетельство от 3 июня 1943 года?
Я знаю только одно с такой датой - из вильнюсской газеты "Goniec
Codzienny".
По-моему, там нет про двузлотовые купюры военного образца.
Но могу и ошибаться, смотреть пока некогда.
Короче, при обсуждении таких конкретностей первое - давайте точную
ссылку и точную цитату (лучше - в оригинале). Все остальное - потом.
Дасси.
From: bratkin
2007-02-16 01:38 pm
Насчёт ссылки - извините, mea culpa.
Вот та страница, с которой я взял цитату
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_01.html
Тот же самый текст (во всяком случае, в отношении военных злотых)
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=20
- Продолжайте, пожалуйста.
- В общем, лес в этом месте выглядит мерзко. Скажем, так, как
выглядит пригородный лесок после маевок, после того, как там
побывали неряшливые любители природы, которые по выходным
располагаются под деревьями, а уходя, оставляют после себя объедки,
окурки, бумажки, мусор. В Катыни среди этого мусора растут
бессмертники. Приглядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту
необычайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов
"мусора" - деньги. Польские бумажные банкноты, преимущественно
большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать
злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры
военного выпуска; в одном месте я видел червонцы. Выцветшие,
измятые, пропитавшиеся трупным запахом и трупной жидкостью. Тут же,
рядом, - деревянные портсигары, сигареты, обрывки советских газет,
пуговицы с орлами, перчатки, клочки мундиров, носовые платки,
кожаные кошельки... Все это - вещи, извлеченные из могил. И лежат
они тут вовсе не из-за небрежности или недобросовестности работающей
здесь комиссии Польского Красного Креста, - напротив, ее члены (о
чем я расскажу ниже) самоотверженно и напряженно трудятся, занимаясь
установлением личности убитых и сохранением оставшихся от них
реликвий. Они тут лежат, потому что тысячи убитых сбрасывались в
ужасные ямы вместе со всеми их личными принадлежностями - балластом
повседневной жизни.
Насчёт оригинала - он важен, и нужно проверить, насколько точен
перевод. Но в данном случае речь идёт о тексте, который уже вошёл в
оборот на русском языке, и по которому судят о самом факте.
Кстати, на момент публикации краковские злотые были единственной
польской валютой в Ген.-губернаторстве, так что для читателей и
самого Мацкевича значение слов "злотые военного выпуска" очевиднее,
чем для нас.
From: dassie2001
2007-02-16 02:21 pm
Угу, я посмотрел оригинал - перевод верный ("
двузлотувки военного
выпуска". Надо будет посмотреть где-то про их датировку.
Если и впрямь весна 1940, то Мацкевич (или бравший интервью
журналист) ошибся. Больше мне пока сказать нечего.
Дасси.
From: skeptiq
2007-02-16 07:54 pm
По-моему, из самой структуры предложения следует, что, наиболее
вероятно, Мацкевич сказал "довоенные", и его не так понял журналист
(или понял, но напечатали с ошибкой). Ведь цель Мацкевича - указать
на купюры как доказательство. Упоминать при этом, что двузлотовки
были военные - никакого смысла. Даже не потому, что это работает "на
советскую версию", а потому, что это никак не доказывает советскую
вину. Но он специально упоминает "отдельные мелкие - по два злотых -
купюры [до?]военного выпуска".
Похожая ситуация была с Чуевым и его интервью с Молотовым. В
предисловии к "Полудержавному властелину" Чуев пишет, что первое
издании книги - "140 бесед с Молотовым" - было настолько плохим, что
там даже в одном случае ответ Молотова был прямо противоположен
тому, который был на самом деле, потому что вроде бы была опущена
частица "не" или как-то так (по памяти пишу).
From: dassie2001
2007-02-17 12:19 pm (UTC)
(Link)
Мацкевич больше нигде не упоминает двузлотувки военного выпуска, по-моему.
У меня есть не только его книжка (на польском и на русском), но и
его многочисленные статьи разных лет.
Если бы он и впрямь увидел таковые и обратил на это внимание, он бы
наверняка стал разбираться - типа как немцы с обнаруженными в Катыни
немецкими гильзами. Честно говоря, пока жаль тратить время на
выяснение этой несуразности, разве что помнить о ней - и при случае,
когда попадутся тексты о деньгах или фотографии найденных купюр,
посмотреть повнимательнее.
Хоть плачь, хоть смейся - не обращайте внимания, понимайте написанное не буквально, а так, нам, катыноведам, нравится ....
DimM » 30 мар 2007, 12:06 
