«Новый Геродот»

**Артемий** » 16 апр 2007, 11:06

shuric писал(а):Естественно от мерзости средневековья невозможно сразу избавится, но при Петре был сделан большой шаг в сторону от православного мракобесия.

Большой!
"В 1701 году этот способ сожжения [копчение на медленном огне] был применен к некоему Гришке Талицкому и его соучастнику Савину за распространение возмутительных "тетрадей" (листовок) о Петре I. Обоих осужденных в течение восьми часов окуривали едким составом, от которого у них вылезли все волосы на голове и бороде и все тело медленно тлело, как воск. В конце концов их обезображенные тела были сожжены вместе с эшафотом".

**Младший** » 16 апр 2007, 11:08

Артемий писал(а):Философия, ежкин корень...

Во. Приехали. Не заставляйте меня думать, что Вы что-то имеете против философии.

Артемий писал(а):Думаю, Вы неправы в том, что строго разграничиваете эти два понятия. Духовное одичание неизбежно сказывается на морально-этическом облике. У каждого человека, разумеется, по-своему.

А сам принцип различения я выложил на поверхность. Могу еще более доступно - при помощи примеров.

1) Мытарь, который молился "Боже, милостив буди мне грешному" - человек с духовными проблемами, и таких в мире всегда навалом. В том числе и сегодня, в том числе и России. Но они - не дерьмо.

2) Гайдары, Чубайсы, Бурбулисы и прочее комменциализированное чинушество вполне заслуживают звание дерьма. Но их очень трудно назвать людьми с духовными проблемами. Дерьмо как раз знает, чего оно хочет, и собственное духовное состояниие чаще всего оценивает только с точки зрения эффективности.

Вопрос, напоминаю, был в другом. Утверждать, что люди - "дерьмо" по-христиански или нет?

**Артемий** » 16 апр 2007, 11:08

shuric писал(а):В 1789 году на Камчатке.

Ну тады ладно. В протестантской Швейцарии -- в 1798 году.

**Артемий** » 16 апр 2007, 11:13

Младший писал(а):
Артемий писал(а):Думаю, Вы неправы в том, что строго разграничиваете эти два понятия. Духовное одичание неизбежно сказывается на морально-этическом облике. У каждого человека, разумеется, по-своему.

А сам принцип различения я выложил на поверхность. Могу еще более доступно - при помощи примеров.

1) Мытарь, который молился "Боже, милостив буди мне грешному" - человек с духовными проблемами, и таких в мире всегда навалом. В том числе и сегодня, в том числе и России. Но они - не дерьмо.

Раз он молился и сознавал себя грешником -- он не только не дик духовно, а вообще таков, что всем бы у него поучиться. Не зря его Христос противопоставил фарисею.

Младший писал(а):2) Гайдары, Чубайсы, Бурбулисы и прочее комменциализированное чинушество вполне заслуживают звание дерьма. Но их очень трудно назвать людьми с духовными проблемами.

Конечно, у них нет никаких духовных проблем, потому что дух утрачен. Они дики абсолютно, безпросветно.
Не путайте духовное одичание и наличие духовных проблем.

Младший писал(а):Вопрос, напоминаю, был в другом. Утверждать, что люди - "дерьмо" по-христиански или нет?

Вы ведь историю про грехопадение первого человека знаете? Согласно христианскому взгляду на мир, человек испорчен. Называть его дерьмом, конечно, грубо (что не согласуется с христианским идеалом), но по существу -- верно.

**shuric** » 16 апр 2007, 11:17

thor писал(а):
shuric писал(а):За чародейство в XVII веке в протестанстских странах вполне сжигали. Но сравнительно с католиками или православными протестанты были гораздо веротерпимей.

О да, намного терпимее, как видно из устава! Терпимость так прямо наружу и лезет, как опара из горшка! Ему хоть с.. в глаза, а он все одно - Божья роса! Глаза есть, а посмотри нету. Ну не могут православные и католики быть лучше протестантов, и все тут - только ни, последователи Лютера и Кальвина белые и пушистые, а все остальные мракобесы и обскуранты!

"И понеже здесь в Столице Нашей, уже введено свободное отправление богослужения всех других, хотя с Нашею Церковью несогласных Христианских сект, того ради и оное сим вновь подтверждается, таким образом, что Мы по дарованной Нам от Всевышнего власти, совести человеческой приневоливать не желаем и охотно предоставляем каждому Христианину на его ответственность пещись о блаженстве души своей"

Это тоже содрано с протестанстких стран. Еще раз повторю - в правление Петра был сделан громадный шаг к религиозной терпимости.

А про то что пушистее - несомненно. В конце XIX века лютеране финны были в ПЯТЬДЕСЯТ раз более грамотными чем православные. Так что выводы очевидны. Мне лично очень жаль что Россия во время не избавилась от православия, сменив его на более приличную религию вроде кальвинизма.

В Москве, протестантские кирхи были задолго до Петра 1.

**Младший** » 16 апр 2007, 11:27

Артемий писал(а):Не путайте духовное одичание и наличие духовных проблем.

Я всего лишь строго следую применяемой Вами терминологии. Вы говорили об "ужасающем духовном состоянии"... Из этого я исходил. А что Вы называете духовным одичанием?

Артемий писал(а):
Младший писал(а):Вопрос, напоминаю, был в другом. Утверждать, что люди - "дерьмо" по-христиански или нет?
Вы ведь историю про грехопадение первого человека знаете? Согласно христианскому взгляду на мир, человек испорчен. Называть его дерьмом, конечно, грубо (что не согласуется с христианским идеалом), но по существу -- верно.

Вот это да. :shock:

Значит, получается, что каждый человек - дерьмо уже по одной своей природе (ведь "все согрешили и лишены славы Божьей")? Это Вы хотите сказать? :roll:

**Артемий** » 16 апр 2007, 11:37

Младший писал(а):Вот это да.

Век живи -- век учись.

Младший писал(а): Значит, получается, что каждый человек - дерьмо уже по одной своей природе (ведь "все согрешили и лишены славы Божьей")? Это Вы хотите сказать?

Всяк человек ложь (Пс. 115).

**shuric** » 16 апр 2007, 11:43

Дмитрий Лопаткин писал(а):В Москве, протестантские кирхи были задолго до Петра 1.

Ну да, в гетто. Патриарх Иоаким вообще предлагал всех иноверцев полностью уничтожить.

Неплохое гетто.

В Москве, вообще жило очень много иностранцев. А ещё говорят самоизоляция.

**thor** » 16 апр 2007, 11:56

shuric писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):В Москве, протестантские кирхи были задолго до Петра 1.

Ну да, в гетто. Патриарх Иоаким вообще предлагал всех иноверцев полностью уничтожить.

А можно источник сей информации указать и цитатку привесть с помощью Вашего всезнающего и сильномогучего сканера?

**Артемий** » 16 апр 2007, 12:05

Младший писал(а):А что Вы называете духовным одичанием?

Утрату представлений о том, что такое человек, зачем и как ему надо жить.

**Astronaut** » 16 апр 2007, 12:46

Младший писал(а):
Артемий писал(а):Не путайте духовное одичание и наличие духовных проблем.

Я всего лишь строго следую применяемой Вами терминологии. Вы говорили об "ужасающем духовном состоянии"... Из этого я исходил. А что Вы называете духовным одичанием?

Артемий писал(а):
Младший писал(а):Вопрос, напоминаю, был в другом. Утверждать, что люди - "дерьмо" по-христиански или нет?
Вы ведь историю про грехопадение первого человека знаете? Согласно христианскому взгляду на мир, человек испорчен. Называть его дерьмом, конечно, грубо (что не согласуется с христианским идеалом), но по существу -- верно.

Вот это да. Значит, получается, что каждый человек - дерьмо уже по одной своей природе (ведь "все согрешили и лишены славы Божьей")? Это Вы хотите сказать?

Это просто ещё одно свидетельство того, что в основе народного христианства, лежит мизантропия и рисентимент.

**Артемий** » 16 апр 2007, 12:51

Astronaut писал(а):
Младший писал(а):Вот это да. Значит, получается, что каждый человек - дерьмо уже по одной своей природе (ведь "все согрешили и лишены славы Божьей")? Это Вы хотите сказать?

Это просто ещё одно свидетельство того, что в основе народного христианства, лежит мизантропия и рисентимент.

Да нет, это отнюдь не из "народного христианства". Это из апостола Павла.
Хотя, Вы, скорее всего, этого не знаете. (с) Toetomi

P. S. А что такое "рисентимент"?

**Astronaut** » 16 апр 2007, 13:08

Артемий писал(а):
Astronaut писал(а):
Младший писал(а):Вот это да. Значит, получается, что каждый человек - дерьмо уже по одной своей природе (ведь "все согрешили и лишены славы Божьей")? Это Вы хотите сказать?

Это просто ещё одно свидетельство того, что в основе народного христианства, лежит мизантропия и рисентимент.

Да нет, это отнюдь не из "народного христианства". Это из апостола Павла.
Хотя, Вы, скорее всего, этого не знаете. (с) Toetomi
P. S. А что такое "рисентимент"?

Ну Вам виднее

зы: http://velikanov.ru/philosophy/ressentiment.asp

«Новый Геродот»

Возрождение православной духовности

Кто сейчас на конференции