События в Эстонии

[stalin]

Империи бывшими не бывают...

Малые народы, как малые дети - иногда ремня им не хватает...

Режу золотом ваши слова... (с)

Правда здорово, без иронии...

Только вот ремень этот обычно вырезан империей из спины большого народа...

[Saurmag]

С одной стороны, убирать памятник - глупо и некрасиво. Но попробуем встать на позицию эстонцев.
Когда Красная Армия вошла в Эстонию в 1940-м, начались массовые расстрелы и высылки в Сибирь и лагеря. Когда в Эстонию вошли немцы, все это прекратилось. Конечно, немцы тоже не сахар, но по сравнению с красными русскими для эстонцев они были намного мягче. Когда в Эстонию в 1944-м снова вошла Красная Армия, снова начались массовые аресты, расстрелы и высылки эстонцев в сибирские поселения и лагеря.
Итог: эстонцы немцев воспринимали - как освободителей, а русских - как поработителей. Т.е. русские для эстонцев тогда были то же самое, что немцы были для русских. Да, русские весь мир освободили от фашизма, а эстонцев вот ввергли в тот же фашизм - с расстрелами и лагерями смерти (не от газа, а от труда, лагеря русско-большевицкого типа).
Кстати, до Октябрьского переворота к русским отношение у эстонцев было самое хорошее.
Как бы смоленчане, например, восприняли бы памятник немецкому солдату как освободителю от тирании Сталина и большевиков? Или памятник власовскому солдату, бойцу против сталинизма? Так же, как и эстонцы сейчас воспринимают памятник солдату советскому. Пусть даже как эстонскому советскому солдату.
А сколько костей русских и советских солдат валяется по полям России благодаря своим же черным копателям? И сколько памятников убирается и ликвидируется в стремлении за площадями под застройку? Одни Химки чего стоят. И чего-то никто не возмущается, не кидает в господина Путина помидоры, не призывает господина бывшего министра Иванова к ответу... И псковская десантная дивизия, прославившая себя саперными лопатками 9-го апреля в Тбилиси в кровавой бойне против женщин, все еще не расформирована, ее офицеры не осуждены и не изгнаны с позором из вооруженных сил за исполнение преступного приказа, а ее имя не предано стыду и позору. Кстати, и зачинщики новочеркасского расстрела, и исполнители преступных приказов, генерал Плиев сотоварищи, тоже не осуждены?
Так что, реакция эстонцев на памятник такой армии может быть понятна, если подумать. Особенно, когда за солдатами этой армии шла смерть и мука для эстонцев. Для всего мира, может, и иначе, а вот для эстонцев - так.

[Pulcinella]

Любопытную информацию нарыл:

Памятник, который по аналогии с Болгарией прозвали Алеша, имеет вполне реального прототипа - человека, позировавшего для монумента. Звали его Кристиан Палусалу (1908 года рождения) - Эстонский олимпийский медалист. В 1936 году завоевал на XI Олимпийских играх в Берлине 2 золотые медали в тяжелом весе по классической (греко-римская) и вольной борьбе. В 1937 году в Париже - чемпион Европы по классической борьбе. Многократный чемпион Эстонии до 1938 года. Богатырское телосложение и суровый взгляд Палусалу замечательно вписались в образ военного героя.

[Pulcinella]

Вот если бы в разгар зимы Россия отрезала бы газ и электроэнергию, вот это были бы экономические санкции!

Ага, значит Украине с санкциями повезло больше, чем Грузии. Да еще и подарочкек поступил как раз в срок - на Новый Год

[Pulcinella]

.. можно эдаким космополитом сидеть где-нибудь с западной стороны границы и рассуждать, какие "совки" там, на востоке, живут...

Вах! Сколько пафоса и глянцевой "мудрости", да еще в столь юном возрасте! Дело Младшего и Леонтьева, однако, живет и побеждает (что не удивительно при такой тотальной промывке мозгов на всех уровнях). В любом государстве представители ее коренной национальности за рубежом - готовая "пятая колонна", так задумайтесь - разумно ли их травить своими санкциями и руками загонять в стан своего противника? О чем, собственно, и мой пост.

Справочно для интересующихся:
Я вообще-то в России (в Москве-Дубне) сейчас живу, а вот семью - да, перебросил в Грецию от греха подальше

[Хромец]

Справочно для интересующихся:
Я вообще-то в России (в Москве-Дубне) сейчас живу, а вот семью - да, перебросил в Грецию от греха подальше

Самоотверженный поступок патриота....
Это ,конечно,не подвиг,но что-то героическое во всем этом есть.

[maya19]

Господин, утверждающий
Итог: эстонцы немцев воспринимали - как освободителей, а русских - как поработителей. Т.е. русские для эстонцев тогда были то же самое, что немцы были для русских.

да скажите же подробнее,на цифрах - скоолько жертв понес эстонский народ?Уничтожен ли был эстонский язык?Что за манера началась с перестройки у историков - толочь воду в ступе,написать много,не сказав при этом ничего...Паанимаешь...

И еще меня интересует вопрос,а не связано ли это стремление к быстрому переносу памятников с тем,что прибалтам была уготована великая миссия - стать надсмотрщиками и управляющими в новых ,завоеванных немцами землях России.Тогда по-человечески,мне понятно раздражение...такая работа сорвалась.Поправьте меня,если я не права.

Нарт,пока в Грузии есть леса - ничего не страшно.

Не-не,тмт.в медицинской энциклопедии просто обязан быть раздел о психиатрии.Там все и написано о проблемах брошенных жен,ревнивых мужей и малых народов

[Zdvij]

Saurmag.

"Но попробуем встать на позицию эстонцев."
Лучше встать на собственную позицию.

"Когда Красная Армия вошла в Эстонию в 1940-м, начались массовые расстрелы и высылки в Сибирь и лагеря."
Что значит "массовые"? Все эстонцы были расстреляны и в лагерях?
Половина? Четверть? 100 человек? Сколько?

"Когда в Эстонию вошли немцы, все это прекратилось."
Кто вам это рассказал? Гиммлер что ли прекратил?

"Когда в Эстонию в 1944-м снова вошла Красная Армия, снова начались массовые аресты, расстрелы и высылки эстонцев в сибирские поселения и лагеря."
И снова что-то страшное без единого документа? Кого? Сколько?
За что?

"Да, русские весь мир освободили от фашизма".
Вот поэтому сносить памятник - паскудство. Тем более, что это памятник
и эстонцам, освобождавшим свою родину в рядах Советской армии.

"А сколько костей русских и советских солдат валяется по полям России благодаря своим же черным копателям?"
Их никто не оправдывал и не оправдывает.

"И сколько памятников убирается и ликвидируется в стремлении за площадями под застройку?"
Памятники сносят, когда о них забывают (лет через триста-пятьсот).
Но эстонский снос носит политический характер с очевидной целью
опорочить память людей, которых еще не забыли и, надеюсь, не забудут.
В Химках, на Новодевичьем кладбище, в Арлингтоне пока не дошли до свинства, чтобы объявлять могилы борцов с фашизмом нежелательными.

"Так что, реакция эстонцев на памятник такой армии может быть понятна, если подумать. Особенно, когда за солдатами этой армии шла смерть и мука для эстонцев. Для всего мира, может, и иначе, а вот для эстонцев - так."
Бедный заблуждающийся мир, не разглядевший "смертные муки" эстонцев!
Если подумать, то эстонцы тоже могут заблуждаться. Но когда они поймут,
памятники надо будет восстановить на тех же почетных местах и принести извинения.

[Юлли]

.. можно эдаким космополитом сидеть где-нибудь с западной стороны границы и рассуждать, какие "совки" там, на востоке, живут...

Вах! Сколько пафоса и глянцевой "мудрости", да еще в столь юном возрасте! Дело Младшего и Леонтьева, однако, живет и побеждает (что не удивительно при такой тотальной промывке мозгов на всех уровнях). В любом государстве представители ее коренной национальности за рубежом - готовая "пятая колонна", так задумайтесь - разумно ли их травить своими санкциями и руками загонять в стан своего противника? О чем, собственно, и мой пост.

Справочно для интересующихся:
Я вообще-то в России (в Москве-Дубне) сейчас живу, а вот семью - да, перебросил в Грецию от греха подальше

... вах, какие мы мнительные.. ты чего это на свой счет принял? (разве ты по ту сторону границы живешь?).. повоевать хочется?..

... что такое "дело Младшего и Леонтьева" (а это кто такой?)?..

[Saurmag]

Просьба к модератору: забанить господина или госпожу maya19 за хамское поведение. Не ко мне, а к другим участникам форума. Такая интонация недопустима на форумах по истории. Вот на ресурсах РНЕ - ей самое место. И то может быть.

[maya19]

Просьба к модератору: забанить господина или госпожу maya19 за хамское поведение. Не ко мне, а к другим участникам форума. Такая интонация недопустима на форумах по истории. Вот на ресурсах РНЕ - ей самое место. И то может быть.

А допустимо ли в принципе голословное обвинение целого народа,без фактического материала?Факты,цифры - и высказывайте мнение.Что же вас так нервирует?

[edvins]

да скажите же подробнее,на цифрах - скоолько жертв понес эстонский народ?Уничтожен ли был эстонский язык?Что за манера началась с перестройки у историков - толочь воду в ступе,написать много,не сказав при этом ничего...Паанимаешь...

Кончайте Майя толочь воду в ступе!Я как человек с христианскими убеждениями просто презираю ваше фарисейство.Понимаю,что жизнь на социале в Германии способствовала выветриванию из головы ваших скудных институтских познаний.
Хотя могу припомнить пару исторических фактов:День победы в СССР начали отмечать при Леониде Ильиче с 1965-го года только,а второй постыдный факт-послевоенная эфтаназия инвалидов войны.Касательно цифр депортаций,то уже писал ранее-пострадали все национальности.

[maya19]

Кончайте Майя толочь воду в ступе!Я как человек с христианскими убеждениями просто презираю ваше фарисейство.Понимаю,что жизнь на социале в Германии способствовала выветриванию из головы ваших скудных институтских познаний.
Хотя могу припомнить пару исторических фактов:День победы в СССР начали отмечать при Леониде Ильиче с 1965-го года только,а второй постыдный факт-послевоенная эфтаназия инвалидов войны.Касательно цифр депортаций,то уже писал ранее-пострадали все национальности.

Христианские убеждения все же позволяют вам вообще обсуждать гробокопателькие темы .Этакие рястяжимые понятия...
Только факты и только цифры - никакого перехода на личности,правда?

[edvins]

Факт первый-вместо помощи родной стране вы живете на пособие от европейцев.Естественно это пораждает у вас комплекс неполноценности,для сбалансирование которого вы приписываете своей национальности какие-то особые качества,чтобы оправдать свой образ жизни.Потом вы удивляетесь что свиньи-европейцы вас не поддерживают в этом и начинаете хамить.
Кстати я случайно вам ничего не должен,как освободительнице меня от фашисткого ига,без вашего участия я наверное бы пас свиней в том городке,где вы сейчас проживаете?

[Pulcinella]

... вах, какие мы мнительные.. ты чего это на свой счет принял?

Извини, сейчас очень нервная обстановка в семье со всеми этими разъездами-переездами-сменами работы. "Нервы ну просто ни к черту." (С)