«Новый Геродот»

**Александр** » 04 авг 2005, 05:17

Кстати об армии: только по Ленинградской области сейчас разыскивается 956 дезертиров.

**СергАни** » 04 авг 2005, 08:14

Хм, дык в Чечне и "до такого как" было очень даже стабильно. Клану Кадырова до клана Дудаева - как завещал Владимир Ильич - учиться, учиться и еще раз учиться. Неужто кто-то искренне верит, что Рамзан - герой России!? Или хотя бы наш сукин сын? Князь, пошлите этого абрамовского помощника подальше: если его и его хозяина самих на шашлык-машлык ихний сукин сын пустит - меня это не огорчит, самолично видел, как некий мэр черпал из речки Вонючки кружкой воду и пил, доказывая, что с экологией у него в хозяйстве все в порядке - для таких мне ничего не жалко: ни пуль, ни презервативов. А вот перспектива Вашей поездки в стабильную Чечню меня тревожит. Серьезно говорю: брось ты эту затею, брат.

**Янус** » 04 авг 2005, 10:14

Жанна писал(а):Янус, я не обязана ни перед кем хвалиться или тем более отчитываться, что я делаю для стариков. Тем более, что Вы не увидели опять-таки ответа в моем предыдущем постинге о налогах. Безразличие это Ваши попытки обвинить людей, что они не могут себе заработать на жизнь, живя где нибудь в глубинке России. Приводя примеры с личными удачами и неудачами.

Понимаете (я повторяюсь), когда человека лично касается какая-то проблема, логичным выглядит, если он на своём уровне пытается её решить. Если же его действия по решению выливаются в поисках виноватого и в переливание из пустого в порожнее на форумах, то эта проблема для него существует исключительно виртуально, как упражнение для мозгов, ТО ЕСТЬ, она не существует для него в реальности и решать её своими силами он и не собирается. Вот о чем речь. Это просто равнодушие и позёрство.
Я не говорю, что лично я в силах решить эту проблему глобально. Я знаю, что могу её решить локально, в пределах моей семьи, чтобы не допустить плачевного состояния моих стареющих родителей. Ещё что-то я могу сделать для соседей и просто прохожих. Это мой круг ответственности.

Жанна писал(а):мда уж... велика все ж пропаганда кремлевская, ничего не скажешь

Ох и чушь! На самом деле я не смотрю центральное ТВ много лет и черпаю информацию из проверяемых мной источников. Я не верю на слово кликушам, фантазирующим о конце света - и это пропаганда? Я советую Вам хотя бы немножко думать самостоятельно и поменьше опираться на "разжёванные" не Вами и соответствующим образом препарированные, опять же не Вами, решения проблем. Потому что есть кремлёвская пропаганда, а есть ещё коллективные маразмы отживающего совка, когда я плыву по течению, а кто-то должен думать о моей судьбе.

**Янус** » 04 авг 2005, 10:25

Александр писал(а):Поэтому давайте условимся, что если я законопослушный гражданин и своевременно плачу налоги, то я могу спать спокойно и ТРЕБОВАТЬ от государства, чтобы оно охраняло мое спокойствие.

Знаете, Вы меня опять неверно истолковали. Я полностью согласен с процитированной сентенцией и никогда её не оспаривал. Речь же я веду о людях, кто близко к сердцу принимает (или делает вид, что принимает) какую-то проблему, которую могут решить посильно. Потому что пустопорожнее перетирание проблемы - это просто трата времени.

**Жанна** » 04 авг 2005, 11:00

Янус писал(а):Я знаю, что могу её решить локально, в пределах моей семьи, чтобы не допустить плачевного состояния моих стареющих родителей. Ещё что-то я могу сделать для соседей и просто прохожих. Это мой круг ответственности.

Так об этом и речи не идет. Проблема то не в локальности, о чем Вам уже тут несколько человек и толкуют. Локально можно и инвалиду заботится о престарелой матери. Другое дело, когда есть уверенность в том, что после, как умрет "кормилец" - его мать не пойдет по миру. А такой гарантии в России не дают.

На личностном уровне - каждый нормальный человек заботится о своих родных - но не об этом речь. Вы попросту пропустили мимо ушей (глаз) постинги Steps'а.

Живя в государстве и будучи частью общества - каждый гражданин государства имеет право на то, чтобы государство его защищало, кормило и достойно заботилось о нем и его детях. Если этого нет - о цивилизованном государстве не может быть речи. Это профанация. Примеры со стариками в России Вам приводились не для того, чтобы Вы, всплакнув, бросились обвинять в бессердечности и позерстве. А для того, чтобы Вы задумались над тем, что роль свою государство не выполняет в полной мере, в какой должно выполнять.

**Жанна** » 04 авг 2005, 11:10

Князь писал(а):Ну что значит на лучших ровняться... Нету сейчас войны в Чечне. Ну нету её там. А ситуация в соседних Осетии и Дагестане значительно более напряженная, чем в Чечне.

Роты автоматчиков там только федеральные объекты охраняют. Да и то уже не роты... Действительно спокойнее. Намного.

Выпускаются. И нужно ещё выпускать. И на экспорт и для внутреннего пользования. Но по сравнению с 90-ми ситуация в войсках улучшилась. Лично сравнивал.

Князь, позвольте поинтересоваться, а откуда Вы черпаете сведения по Чечне? Если, конечно же, это не государственная тайна :lol:

**Янус** » 04 авг 2005, 11:55

Жанна писал(а):Живя в государстве и будучи частью общества - каждый гражданин государства имеет право на то, чтобы государство его защищало, кормило и достойно заботилось о нем и его детях. Если этого нет - о цивилизованном государстве не может быть речи. Это профанация. Примеры со стариками в России Вам приводились не для того, чтобы Вы, всплакнув, бросились обвинять в бессердечности и позерстве. А для того, чтобы Вы задумались над тем, что роль свою государство не выполняет в полной мере, в какой должно выполнять.

Речь не о том. Все, что Вы говорите, общеизвестно и бесспорно. Я не вижу смысла перетирать общеизвестные и бесспорные вещи на форуме, если проблема не касается диспутёра лично и он не готов принять участие в её решении лично. Каков смысл того, что мы установим, кто виноват и кто должен ответить? Дальше что? Всё, абзац? А ради чего все эти негодования и протесты? Что Вы этим измените? Ничего! А смысл?

**Князь** » 04 авг 2005, 12:57

Жанна писал(а):
Князь писал(а):Ну что значит на лучших ровняться... Нету сейчас войны в Чечне. Ну нету её там. А ситуация в соседних Осетии и Дагестане значительно более напряженная, чем в Чечне.

Роты автоматчиков там только федеральные объекты охраняют. Да и то уже не роты... Действительно спокойнее. Намного.

Выпускаются. И нужно ещё выпускать. И на экспорт и для внутреннего пользования. Но по сравнению с 90-ми ситуация в войсках улучшилась. Лично сравнивал.

Князь, позвольте поинтересоваться, а откуда Вы черпаете сведения по Чечне? Если, конечно же, это не государственная тайна

Знакомые там.

**Князь** » 04 авг 2005, 13:00

2 Александр

И тем не мение ни Собчак, ни последовавшие за ним Питер к процветанию не привели. Вот одного зама Лужка в Нижний сманили. Есть ещё Ресин, Росляк... :wink:

**Жанна** » 04 авг 2005, 14:02

Янус писал(а): Каков смысл того, что мы установим, кто виноват и кто должен ответить? Дальше что? Всё, абзац? А ради чего все эти негодования и протесты? Что Вы этим измените? Ничего! А смысл?

Смысл в том, чтобы не голосовать 80% процентами, как в 2004 году за В.В. Путина и его правительство. Или думаете, что общество не способно влиять на власть? Да, вообщем то такая оценка "все равно ничего не изменится" - встречается чаще в России, и, иногда кажется, что её как будто специально подпитывают "сверху".

**Жанна** » 04 авг 2005, 14:06

Князь писал(а):Знакомые там.

Военные или местные?

**Steps** » 04 авг 2005, 14:20

Янус, и от меня пятачок: по поводу Вашего вопроса. Не собираюсь. Причины следующие, а) физически не в состоянии, озабочен, уж простите бессердечного, собственным выживанием б) есть люди, получающие за это блага, они, а не я. Проведите эксперимент у себя на работе, когда Вам дадут какое-то задание, Вы его не делайте совсем. Придёт начальник, озвучте Вашу позицию, мол, начни с себя, а то стенать все горазды, сам вот возьми, и сделай. Только с серьёзным лицом. Если Вы его убедите в том, что это всерьез, расскажите нам на форуме во сколько у Вас увеличится зарплата.

Поймите, мы обсуждаем не инвалидов, что Вы к ним пристали? Я вот НЕ СТАЛ получать инвалидность, потому как это с прошлого года не даст ничего, кроме сложностей. Права на это у меня есть. Мы обсуждаем эффективность государства, а вот оно-то показывает себя с неважной стороны. И еще. Государство, в лице свойх представителей, это НАЁМНЫЙ РАБОТНИК! Оно обязано (!!!!!) заниматься тем, что я перечислил! И получает за это блага! Вам сильно понравится, например, если получать Вашу зарплату будет Жанна, а работать — Вы? А именно такую ситуацию Вы и предложили в примере о заботе о инвалидах. Мол, давайте, Степс, сначала сами… А просто бюджетники чем хуже? В Екатеринбурге ВСЕ (!!!) детсады берут взятки. Есть в этом желание нажиться, но есть и то, что без вливаний со стороны детсады не смогут сделать вообще ничего! А это — дети! И не надо кивать на родителей, детей отдают в детсад именно для того, чтобы они не были без присмотра, пока родители работают! То есть, решают проблему по обеспечению иждивенцев.

Вообще, Вам с Вашим подходом рекомендую нее работать, а решительно изменить жизнь, можно для этого куда-либо уехать, за год заработать пару миллиардов и жить на проценты. А работать только для удовольствия, бесплатно. Не рассказывая, чо у Вас зарплата за… То есть, отказаться от нее, жить семе на свои два миллиарда! Есть ведь такие люди, чем же Вы, как человек решающий свои проблемы с эффективностью и разумностью други недоступной, хуже Серге Брина, к примеру? Слабо? Мешает что-то? Может, исходный посыл неверен, а? Что всё может человек сам решить, если ему этого захочется?

Только не надо тут говорить, что Вам это неинтересно или не хочется, Вы бы тогда не гордились повышением за год. Следовательно, деньги Вам нужны, так решите проблему раз и навсегда, Господи прости! И работайте из любви к искусству, и учите нас, сирых, что мы… Тогда и поговорим предметно.

Кстати, вот именно Ваша идеология, но на государственном уровне и заставляет чуствовать многих людей отбросами, что же мол не смогли? Очень выигрышно! Идеолог — Зурабов. Потрясающе выглядит, когда учителю и учитильнице (на моих глазах происходило) называют стоимость лечения ребенка в три тысячи долларов в месяц. А у них 1000 — потолок! Понимаете, сколько они не "улучшат" себя, сколько не будут пытаться найти другую работу, П-О-Т-О-Л-О-К!

Про страну: я тоже считаю, что сейчас лучше, чем при предыдушей власти, но это разговор о том, какое дерьмо лучше качеством.

**Янус** » 04 авг 2005, 14:26

Жанна писал(а):Смысл в том, чтобы не голосовать 80% процентами, как в 2004 году за В.В. Путина и его правительство. Или думаете, что общество не способно влиять на власть? Да, вообщем то такая оценка "все равно ничего не изменится" - встречается чаще в России, и, иногда кажется, что её как будто специально подпитывают "сверху".

1.Вам не кажется, что говорить о том, что выбор 80% населения неверен, - это неуважение к бОльшей части России?
2."Все равно ничего неизвестно" - это так, как хотите Вы, то есть, лежа на печи и ничего не добиваясь. Я считаю, что если начать с себя, то изменится - и изменится быстро. Вы же верующий человк, должны меня понять.
3.Жанночка, просьба, оставьте, плиз, при себе все эти намёки про "сверху"!

**Янус** » 04 авг 2005, 14:29

Степс, честно, не понял практически ни слова.

**СергАни** » 04 авг 2005, 14:41

Steps,
я, однако, почти все понял, кроме одного: что, действительно есть такие места в нашей стране, где учитель может поиметь $1000 не сходя со своего рабочего места?

«Новый Геродот»

Россия. Былое и думы.

Кто сейчас на конференции