«Новый Геродот»

Поскольку разговор в теме "Сопротивление репрессиям" незаметно перешел на рыночную тему, имеет смысл обсудить вопрос о существовании рынка в СССР. Если говорить упрощенно, подход советских экономистов гласил, что рынок при социализме существует, но исчезает. Антисоветских подходов, на мой взгляд, было два:
1) рынка в СССР не было вообще, что и привело страну к краху;
2) рынок был ограничен, но усиливался.
Егор Тимурович Гайдар считал, что рынка в 1929-1953 годах не было вовсе ("тоталитарная экономика"), а до и после Сталина был "государственно-монополистический" рынок ("империализм") и в конце - "переходный период" к "бюрократическому рынку".
http://wsyachina.narod.ru/economics/state_6.html
Для ответа на вопрос о рынке в СССР желательно сначала понять, что такое рынок? Самое простое - это "сфера товарообмена". Есть товарообмен - значит, есть рынок. Более узкое определение рынка - "совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции". Здесь само определение подталкивает к отрицанию рынка в СССР. Или еще (в грубом переводе с английского): "разнообразные системы, институты, процедуры, социальные отношения, инфраструктуры, позволяющие обмениваться товарами и услугами."

Развернутый ответ на такой вопрос тянет на ученую степень, но на форуме сойдет любой.

Возможно ли наличие рынка без экономической свободы,которой в СССР не было в принципе?Если только теневой.

edvins писал(а):Возможно ли наличие рынка без экономической свободы,которой в СССР не было в принципе?Если только теневой.

Тогда нужно определить, что такое "экономическая свобода"?
Свобода регистрации предприятий? Свобода от налогов? Или свобода торговли? Или, например, такое определение:
http://www.tisbi.ru/science/vestnik/2000/issue2/21.html
"Экономическая свобода - это экономическое поведение субъектов хозяйствования при выборе форм собственности и сферы приложения своих способностей, знаний, возможностей, профессии, способов распределения доходов, потребления материальных благ. Она реализуется на базе законодательных государственных форм; неотделима от экономической ответственности граждан."

А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

И что такое ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА?


Можно на конкретных примерах?

Или это из серии идеологических штампов, таких как ДЕМОКРАТИЯ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА и тд и тп?

Nehbcn писал(а):А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

И что такое ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА?


Можно на конкретных примерах?

Или это из серии идеологических штампов, таких как ДЕМОКРАТИЯ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА и тд и тп?

----
Это свобода разработки,производства и реализации продукта.Свобода доступа к информации и технологиям.Также свобода защиты своих интересов с этим связанных.Лишение доступа например к средствам производства в СССР не давало возможности вам реализовать данную свободу и превращало в экономического раба государства.

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

И что такое ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА?


Можно на конкретных примерах?

Или это из серии идеологических штампов, таких как ДЕМОКРАТИЯ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА и тд и тп?

----
Это свобода разработки,производства и реализации продукта.Свобода доступа к информации и технологиям.Также свобода защиты своих интересов с этим связанных.Лишение доступа например к средствам производства в СССР не давало возможности вам реализовать данную свободу и превращало в экономического раба государства.

Пример того же Циолковского говорит прямо о противоположном!

Рынок в СССР - территория местного сельского или городского Совета,
выделенная для реализации продукции произведенной колхозами, кооперативами и частными гражданами по договорным (свободным от государственного контроля) ценам.

Nehbcn писал(а):

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

И что такое ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА?


Можно на конкретных примерах?

Или это из серии идеологических штампов, таких как ДЕМОКРАТИЯ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА и тд и тп?

----
Это свобода разработки,производства и реализации продукта.Свобода доступа к информации и технологиям.Также свобода защиты своих интересов с этим связанных.Лишение доступа например к средствам производства в СССР не давало возможности вам реализовать данную свободу и превращало в экономического раба государства.

Пример того же Циолковского говорит прямо о противоположном!

И что производил этот сельский учитель?

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

И что такое ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА?


Можно на конкретных примерах?

Или это из серии идеологических штампов, таких как ДЕМОКРАТИЯ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА и тд и тп?

----
Это свобода разработки,производства и реализации продукта.Свобода доступа к информации и технологиям.Также свобода защиты своих интересов с этим связанных.Лишение доступа например к средствам производства в СССР не давало возможности вам реализовать данную свободу и превращало в экономического раба государства.

Пример того же Циолковского говорит прямо о противоположном!

И что производил этот сельский учитель?

\

А что бы он производил в Америке?
И был ли Рынок в Царской России?

Сикорский однако нашел,что производить в Америке.А в Российской империи даже железные дороги строились усилиями частников.

edvins писал(а):Сикорский однако нашел,что производить в Америке.А в Российской империи даже железные дороги строились усилиями частников.

" Академик Борис Николаевич Юрьев - один из создателей экспериментальной аэродинамики в СССР и основоположник отечественной теории вертолетостроения. Реализованную им впервые классическую одновинтовую схему в настоящее время имеет свыше 90% построенных вертолетов, а разработанный ученым автомат перекоса является ныне неотъемлемой частью любого геликоптера. Б.Н.Юрьев родился 10 ноября /29 октября/ 1889 г. в г. Смоленске в семье потомственного военного. Проблемой создания винтокрылых аппаратов Юрьев заинтересовался уже в 1908 г. и уже в 1910 г. совместно с Г.Х.Сабининым – с соратником по воздухоплавательному кружку, созданному Жуковским, построил теорию, позволяющую определять наивыгоднейшие параметры несущего винта вертолета на вертикальных режимах работы. К этому же времени относится и начало работы Юрьева над использованием автомата перекоса для управления и балансировки вертолета относительно продольной и поперечной осей, а также для изменения величины тяги винта и перевода его на режим авторотации. Эти работы, однако, прервала война и возобновить их Юрьев смог лишь с 1925 г., причем уже в ходе испытаний 1930 - 1934 гг. конструкции ученого продемонстрировали характеристики, намного превосходившие мировые рекорды вертолетостроения. В 1940 г. по ходатайству Б.Н.Юрьева было создано первое советское конструкторское бюро по вертолетам, но из-за репрессий и войны работы были свернуты и возобновлены лишь в конце 40-х гг. Б.Н.Юрьев был избран действительным членом АН СССР в 1943 г.. Умер ученый 14 марта 1957 г."

Две ипостаси одного летательного аппарата!
Причём Сикорский нагло украл изобретение Юрьева-автомат перекоса!
Да и от банкротства Сикорского спас не свободный рынок, а русская душа-Рахманинов!

Тут мне кажется действует иной принцип.Перефразируя из Библии-ценно лишь дерево,дающее плоды.Фирма Сикорского выдала конечный продукт.А несмотря на все эти КБ и сельских Леонардов да Винчи,гражданскую авиацию в Советской России создали немцы,а прототипом советских космических аппаратов была ракета Вернера фон Брауна.Иак что насчет заимствований можно поспорить.Без свободных экономических условий вся мощная энергия страны уходит в свисток.Кому нужны кучи диссертаций,если мы не видим конечного российского продукта?

Nehbcn писал(а):А что такое РЫНОК без заумных формулировок?

Самая простая формулировка из энциклопедии - "сфера товарообмена". Если кому-то платят деньги за работу, это тоже рынок - "рынок труда". Но есть другой подход, согласно которому все, что оплачивается по жестким, установленным государством нормам, рынком не считается. Зарплату платили даже в условиях "военного коммунизма".

фома писал(а):Рынок в СССР - территория местного сельского или городского Совета, выделенная для реализации продукции произведенной колхозами, кооперативами и частными гражданами по договорным (свободным от государственного контроля) ценам.

Если бы вопрос упирался в территорию местного совета, вопроса бы
не возникало. Такие рынки были. Понятно, что это "сфера товарообмена", которая легально существовала даже в условиях военной регламентации.

edvins писал(а):Перефразируя из Библии-ценно лишь дерево,дающее плоды.Фирма Сикорского выдала конечный продукт.

Инженер Черемухин построил вертолеты еще в 1930-х годах и установил на них мировые рекорды. Кроме него строили вертолеты Камов и Братухин, а потом - Миль. Гражданские самолеты СССР некоторое время закупал за границей, но в 1930-х годах на гражданских трассах уже были машины советского производства. Опять же рейсы были платными.

Zdvij писал(а):

edvins писал(а):Перефразируя из Библии-ценно лишь дерево,дающее плоды.Фирма Сикорского выдала конечный продукт.

Инженер Черемухин построил вертолеты еще в 1930-х годах и установил на них мировые рекорды. Кроме него строили вертолеты Камов и Братухин, а потом - Миль. Гражданские самолеты СССР некоторое время закупал за границей, но в 1930-х годах на гражданских трассах уже были машины советского производства. Опять же рейсы были платными.

"К 1911 году 22-летний студент МВТУ Борис Юрьев разработал в общих чертах всю схему одновинтового вертолета. Запатентовать ее он не смог, так как не имел на это денег.В 1914 году построил свой геликоптер англичанин Мумфорд. На нем впервые был осуществлен полет с поступательной скоростью. В 1924 году француз Эмишен впервые пролетел на своем вертолете по замкнутому кругу. В то же время Юрьев, заняв пост начальника Экспериментального аэродинамического отдела ЦАГИ, попробовал реализовать свою одновинтовую схему. Под его руководством Алексей Черемухин построил первый советский вертолет 1-ЭА.

Первые же испытания 1930 года дали блестящий результат. Пилотируемый Черемухиным вертолет уверенно отрывался от земли и легко взмывал на высоту нескольких сот метров, свободно описывал в воздухе восьмерки и другие сложные фигуры. В 1932 году Черемухин поднялся на этом вертолете на высоту 605 метров, поставив тем самым абсолютный мировой рекорд."

А Сикорский поднял свой вертолёт в Америке в 1939!

Ну и где тут преимущества Рынка?