«Новый Геродот»

Дайчин-баатар писал(а):2) фашизм - это фашизм, а пособники его - это предатели и преступники.

Будем обсуждать пособничество правительства СССР после пакта Молотова Риббентропа с нацистским режимом Германии?
И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

Левенець писал(а):Будем обсуждать пособничество правительства СССР после пакта Молотова Риббентропа с нацистским режимом Германии?
И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

пакт Молотова Риббентропа не более чем логическое продолжение Мюнхенского пакта... пусть ОБСЕ сначала вспомнит какие из стран Европы активно сотрудничали с Гитлером.. тогда и будем посмотреть... а до этого пусть про пакт Молотова Риббентропа даже не заикаются...

Князь писал(а):

Левенець писал(а):Будем обсуждать пособничество правительства СССР после пакта Молотова Риббентропа с нацистским режимом Германии?
И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

пакт Молотова Риббентропа не более чем логическое продолжение Мюнхенского пакта... пусть ОБСЕ сначала вспомнит какие из стран Европы активно сотрудничали с Гитлером.. тогда и будем посмотреть... а до этого пусть про пакт Молотова Риббентропа даже не заикаются...

Ну-ну, а когда в Ялте соглашение со Сталиным подписывали, то все нормально было? И на Нюрнбергском процессе никто не заикался, хотя Гесс у них был, как запасной вариант. А тут прозрели?.
Это называется "Горе побежденным". Нефиг на уступки пендосам идти. Достаточно примера Украины и Грузии, чтоб понять к чему это может привести.

Левенець писал(а):И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

Абнакновенна, т.е. никак. Они там могут принимать все что угодно - мели Емеля, твоя неделя! Сегодня Россия проиграла войну и потому на нее валят все шишки и вешают собак. Один вопрос, вельмишановний пане Левенець - как можно классифицировать бездействие Лондона и Парижа в 1935 г., когда Гитлер открыто разорвал версальские ограничения, в 1936, когда фюрер приказал занять демилитаризованную Рейнскую зону, в 1938 г., когда произошел аншлюсс Австрии и, наконец, Мюнхенский сговор? Если это не открыло ворота войне, то тогда... Одним словом, если уж Сталин и ССР должны быть на скамье подсудимых, то, знаете ли, не на первой скамейке...

thor писал(а):

Левенець писал(а):И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

Абнакновенна, т.е. никак. Они там могут принимать все что угодно - мели Емеля, твоя неделя!

Ну, товарищ Тор это вы так думаете, а официальным российским лицам это дюже не понравилось.Так хочется быть в белом..

Сегодня Россия проиграла войну и потому на нее валят все шишки и вешают собак.

Я думаю, что это их "ответ Чемберлену"- реакция европейцев, и в первую очередь восточных, на создание комиссии по фальсификации истории и раздающимися заявлениям из России о том, что Польша виновата в развязывании ВМВ .

Один вопрос, вельмишановний пане Левенець - как можно классифицировать бездействие Лондона и Парижа в 1935 г., когда Гитлер открыто разорвал версальские ограничения, в 1936, когда фюрер приказал занять демилитаризованную Рейнскую зону, в 1938 г., когда произошел аншлюсс Австрии и, наконец, Мюнхенский сговор?

Н.Чемберлен после Мюнхена:«Я привез мир нашему поколению».
Он же Даладье:
"Премьер-министр просит г-на Даладье верить, что он выслушал доклад председателя французского совета министров с должным волнением. Кровь кипит у него, когда он видит, как Германия распространяет свое господство на Европу и реализует непрерывные успехи. Но нужно помнить, о каких интересах здесь идет речь. Если иметь в виду, что дело идет о спекуляции, то здесь спекулируют не деньгами, а людьми. Эта мысль, несомненно, находится в сознании г-на Даладье, так же как и Невиля Чемберлена. Невозможно учесть тех ужасов, которые последуют для Франции и Англии в результате конфликта, и сомнительно, чтобы эти две страны были достаточно сильны, чтобы навязать свою волю Германии, хотя бы ценой страданий и ужасных потерь. Премьер-министр не думает, со своей стороны, что Франция и Англия в настоящий момент достаточно сильны, чтобы этого достигнуть; он согласен с тем, что г-н Даладье сказал вчера о возрастающей способности к обороне, и может прийти время, когда будет возможно сопротивляться в лучших условиях. Но в настоящий момент британское общественное мнение не согласится взять на себя такую ответственность, и было бы неразумно для правительства выходить за пределы того, что может быть принято общественным мнением."

Ну не желали они ввязываться в новую войну в Европе-не могли пойти против "общественного мнения" собственного населения ,которое не отошло еще от ужасов 1 мировой войны и экономического кризиса.

Еслти это не открыло ворота войне, то тогда... Одним словом, если уж Сталин и ССР должны быть на скамье подсудимых, то, знаете ли, не на первой скамейке...

Ну, не знаю на какой скамейке должен был сидеть Сталин- на первой или последней, но сидеть он должен быть рядом с Гитлером.
При всех издержках внешней политики западных демократий договоров ,подобных пакту Молотова Риббентропа ,они с Гитлером не заключали.

Нехай такое остается - пойдет для разговора по душам...

Сойдет и так, уважаемая Analogopotom

Левенець писал(а):

thor писал(а):

Левенець писал(а):И как вы относитесь к следующему:
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма."

Абнакновенна, т.е. никак. Они там могут принимать все что угодно - мели Емеля, твоя неделя!

Ну, товарищ Тор это вы так думаете, а официальным российским лицам это дюже не понравилось.Так хочется быть в белом..

Я так понимаю, что ежели б, скажем, Мазепу обвинили бы в развязывании Великой Северной войны или Богдана Хмельницкого и устраивании холокоста на Украине, то украинские политики тоже сильно обиделись бы...

Сегодня Россия проиграла войну и потому на нее валят все шишки и вешают собак.

Я думаю, что это их "ответ Чемберлену"- реакция европейцев, и в первую очередь восточных, на создание комиссии по фальсификации истории и раздающимися заявлениям из России о том, что Польша виновата в развязывании ВМВ .

Между нами говоря, от бывших восточноевропейцев ничего хорошего ждать нельзя. Предавши раз, они без сомнения предадут и два, и три, и больше рз - такая у них шакалья натура... А Польша тоже не без греха - кстати, не напомните, какой-такой договор она заключила в январе 1934 г.? И с кем?

Один вопрос, вельмишановний пане Левенець - как можно классифицировать бездействие Лондона и Парижа в 1935 г., когда Гитлер открыто разорвал версальские ограничения, в 1936, когда фюрер приказал занять демилитаризованную Рейнскую зону, в 1938 г., когда произошел аншлюсс Австрии и, наконец, Мюнхенский сговор?

Н.Чемберлен после Мюнхена:«Я привез мир нашему поколению».

Ага, а Сталин должен был ради гг. Чемберлена и Даладье и спокойствия западных демократий влезть в войну? Так, что ли, прикажете понимать? И тогда бы к нему не было претензий?

Он же Даладье:
"Премьер-министр просит г-на Даладье верить, что он выслушал доклад председателя французского совета министров с должным волнением. Кровь кипит у него, когда он видит, как Германия распространяет свое господство на Европу и реализует непрерывные успехи. Но нужно помнить, о каких интересах здесь идет речь. Если иметь в виду, что дело идет о спекуляции, то здесь спекулируют не деньгами, а людьми. Эта мысль, несомненно, находится в сознании г-на Даладье, так же как и Невиля Чемберлена. Невозможно учесть тех ужасов, которые последуют для Франции и Англии в результате конфликта, и сомнительно, чтобы эти две страны были достаточно сильны, чтобы навязать свою волю Германии, хотя бы ценой страданий и ужасных потерь. Премьер-министр не думает, со своей стороны, что Франция и Англия в настоящий момент достаточно сильны, чтобы этого достигнуть; он согласен с тем, что г-н Даладье сказал вчера о возрастающей способности к обороне, и может прийти время, когда будет возможно сопротивляться в лучших условиях. Но в настоящий момент британское общественное мнение не согласится взять на себя такую ответственность, и было бы неразумно для правительства выходить за пределы того, что может быть принято общественным мнением."

Одним словом, как в кино - "Невиноватая я, он сам пришел..." (с)

Ну не желали они ввязываться в новую войну в Европе-не могли пойти против "общественного мнения" собственного населения ,которое не отошло еще от ужасов 1 мировой войны и экономического кризиса.

Да, а СССР воевать в самый раз было - у него больше никаких проблем не было...

Ну, не знаю на какой скамейке должен был сидеть Сталин- на первой или последней, но сидеть он должен быть рядом с Гитлером.

А рядышком посадим всех политических и государственных деятелей Европы и Америки того времени - чтоб не скучно было...

При всех издержках внешней политики западных демократий договоров ,подобных пакту Молотова Риббентропа ,они с Гитлером не заключали.

Да ну, что Вы говорите! Напомнить? Или сами в той же вики пороетесь начсчет соглашений, что заключали с нацистской Германией западные демократии? Кстати, сравните условия Мюнхена и пресловутого пакта...

Весёлая ситуёвина!
Сначала влили денег в Германию, затем эксплуатировали Германию доведя до нищиты-отбивая свои деньги, потом взростили Гитлера-надеясь на марионеточный режим и практически отдали ему всю Европу-а потом СССР виновато?
Разве СССР подписывало Версальский мирный договор 1919 года и следило за его его выполнением?

С другой стороны ЧТО получало СССР не подписывая пакт Молотова-Рибентропа?
Да тоже самое, что получило в 41 не подписавши Пакт 1940 года!
Разве что + дополнение в виде японской интервенции!

Левенець писал(а):Сойдет и так, уважаемая Analogopotom

Проверяйте ЛС, хоть изредка.

Царь Николашка долго правил на Руси,
Хоть он на морду был совсем и некрасив.
При нём водились караси,
При нем родились пороси,
Короче, было чего выпить-закусить.

Его в 17-м немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих притеснял,
Что он погромы учинял,
И что нам дальше будет лучше без него.

Товарищ Сталин всем нам был родной отец:
Он строил домны, строил ГЭС, он строил ТЭЦ
При нём колхозы поднялись,
И слёзы счастья пролились -
Капитализму на Руси пришёл конец.

А в марте он немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он марксизму изменял,
В решеньях силу применял,
И в лагерях сидели все до одного.

Никита наш хоть ростом был с аршин,
Но славных дел немало совершил:
При нём пахали целину,
При нём летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.

А в октябре его немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он Насера наградил,
Что он с три х..ра накрутил,
Что это в заднице свербило у него.

Вот так живем и движемся вперед,
И если кто нибудь когда нибудь помрет,
На то она история - та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

Куплет про пакт Молотова-Риббентропа,Чемберлена,Даладье,Пилсудского и пр. можно сочинить и вставить самостоятельно.

Интересно, а в 1938 г. уж не Польша ли оттяпала северо-восточные области у Чехословакии? Скажем так - подыграла херру фюреру

Невозможно учесть тех ужасов, которые последуют для Франции и Англии в результате конфликта, и сомнительно, чтобы эти две страны были достаточно сильны, чтобы навязать свою волю Германии, хотя бы ценой страданий и ужасных потерь. Премьер-министр не думает, со своей стороны, что Франция и Англия в настоящий момент достаточно сильны, чтобы этого достигнуть; он согласен с тем, что г-н Даладье сказал вчера о возрастающей способности к обороне, и может прийти время, когда будет возможно сопротивляться в лучших условиях.

Показательно, что "контролируя" Германию, союзники смогли дойти до такого, что публично признали неэффективность своего контроля (или признали свое пособничество восстановлению военного потенциала Германии).

А уж в Испании они всеми силами старались дать немцам возможность обкатать новую технику и попрактиковать военных

Недаром все Интербригады вывели сразу же, а немцы и итальянцы остались!

А давайте тему создадим: "Самая кровавая страна XX века"?