«Новый Геродот»

Д.Михайлов писал(а):Нас победили, красные выиграли войну. Почему? А потому, что за нами не пошли ни крестьяне, ни рабочие. Почему? А потому, что мы носились с Учредительным собранием, а Ленин сразу же выкинул лозунг - вся власть народу, земля крестьянину, фабрики и заводы - рабочим. Крестьянин думал: "А что это за учредительное собрание? Пойдем мы с белыми, а что, если землю у нас заберут потом князья - Огинские, Четвертынские, Потоцкие, Радзивилы? А Прибалтика, осо- бенно латыши, - у них в памяти оставалось усмирение их в мирное время, боялись возвращения немецких баронов.

Рабочие Ижевского и Воткинского заводов хорошо знали, за что они борются, - у них и земля была, и работа хорошо оплачивалась, и был 8-часовой рабочий день. Каждый рабочий имел собственный дом и домашнее хозяйство с живностью. Рабочие частных фабрик и заводов, к сожалению, не имели ни 8-часового дня - работали по 10 или 12 часов, - ни хорошо оплачиваемого труда. Они не имели тех привилегий, какими пользовались рабочие на государственных заводах, а потому сразу же прельстились посулами большевиков о передаче фабрик и заводов в их руки. Рабочие уразумели, по-своему, правильно: раньше хозяева предприятий весь доход, а именно львиную долю, получали и клали в свой карман, а когда это все будет нашим достоянием, то все деньги поступят к нам.

Но вот гражданская война кончилась, и тут только обнаружился обман. Всю землю не дали крестьянам, а, наоборот, от крестьян ее отобрали. Фабрики и заводы не рабочим дали, а государство себе взяло. Рабочих прикрепили к фабрикам и заводам, как приковывают каторжан к тачке.

Крестьян угнали в колхозы и совхозы. Объявили "стахановщину", чтобы пятилетку превратить в трехлетку, семилетку в пятилетку. Хотя последнее не удалось, так как пять лет уже прошло, а семилетний план еще далеко не выполнен.

И полились на головы населения все прелести советской системы, как из рога изобилия.

Зададимся вопросом, правильно ли Ленин поступил в борьбе с белыми в гражданской войне. Обманул всех и победил. Белые никого не обманывали, они вели борьбу рыцарски, в белых ризах, но были побеждены.

С военной точки зрения тактика Ленина была правильной, он применил обман. Во всех войнах, в далеком прошлом и в настоящее воемя, вожди всегда старались ввести в заблуждение, то есть обмануть противника, чтобы увенчать себя победой.

В гражданской войне для Ленина врагом № 1 был русский народ, стоявший на его пути к осуществлению им коммунизма, его и надо было обмануть. Врагом № 2 была Белая Армия. Врагом № 1 он побеждал врага № 2. Не зря же Ленин говорил: "На Россию мне наплевать, была бы партия цела".

В построении коммунизма Ленин переплюнул Маркса и Энгельса. Те утверждали, что построить коммунизм в одном государстве нельзя - окружение задушит. Необходимо, чтобы его строили два или три больших государства одновременно. Ленин эту теорию отверг и стал строить коммунизм в России. После Ленина продолжал строить "Великий" Сталин. После "Великого" Сталина продолжает строить уже не " "великий" товарищ Хрущев. После тов.Хрущева, когда он в ящик сыграет, продолжать будет какой-нибудь товарищ Козлов или Суслов.

Когда-то, еще в 30-х годах, предсказывали - кто предсказывал, неважно - что коммунизмом, как эпидемической болезнью, должны переболеть все народы нашей земли, но что потом настанет эпоха выздоровления и что первая страна, которая выздоровеет. будет Россия. Дай Бог, чтобы это предсказание скорее выполнилось. Лично я в это твердо верю.

Участник Белой борьбы Д.Михайлов "Воспоминания"

Д.Михайлов писал(а):Белые никого не обманывали, они вели борьбу рыцарски, в белых ризах,

Никто лучше других не понимал причин поражения белых, кроме самих белых ....

Так что, уважаемые любители истории, не нужно ничего выдумывать относительно причин исхода ГВ, просто прислушайтесь к мнению участника Белого движения

Нас победили, красные выиграли войну. Почему? А потому, что за нами не пошли ни крестьяне, ни рабочие. Почему? А потому, что мы носились с Учредительным собранием, а Ленин сразу же выкинул лозунг - вся власть народу, земля крестьянину, фабрики и заводы - рабочим.

Они не имели тех привилегий, какими пользовались рабочие на государственных заводах, а потому сразу же прельстились посулами большевиков о передаче фабрик и заводов в их руки. Рабочие уразумели, по-своему, правильно: раньше хозяева предприятий весь доход, а именно львиную долю, получали и клали в свой карман, а когда это все будет нашим достоянием, то все деньги поступят к нам.

Но вот гражданская война кончилась, и тут только обнаружился обман. Всю землю не дали крестьянам, а, наоборот, от крестьян ее отобрали. Фабрики и заводы не рабочим дали, а государство себе взяло. Рабочих прикрепили к фабрикам и заводам, как приковывают каторжан к тачке.

Зададимся вопросом, правильно ли Ленин поступил в борьбе с белыми в гражданской войне. Обманул всех и победил. Белые никого не обманывали, они вели борьбу рыцарски, в белых ризах, но были побеждены.

Во всех войнах, в далеком прошлом и в настоящее воемя, вожди всегда старались ввести в заблуждение, то есть обмануть противника, чтобы увенчать себя победой.

Лично я в это твердо верю.

Хромец писал(а):"То есть даже те,кто их отметелил не понимали причин своей победы?

orochi писал(а):Мне вот интересно стало, а среди "белых" адекватные лидеры были? Ну, чтобы более менее нормальная программа, которая устроила бы всех. А то почитаешь всякое, ощущение, что большевики с эльфами воевали...

Diletant писал(а):Умилило:

Д.Михайлов писал(а):Белые никого не обманывали, они вели борьбу рыцарски, в белых ризах,

Всплакнул.

"Великая Единая и Неделимая Россия" ген.Деникина.

imyarek писал(а):

Хромец писал(а):"То есть даже те,кто их отметелил не понимали причин своей победы?

Как одно вытекает из другого?
Это что, хромецкая логика?

-"Нет душевного покоя. Каждый день - картина хищений, грабежей, насилий по всей территории вооруженных сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, удастся ли ему подняться из грязи".

imyarek писал(а):"Великая Единая и Неделимая Россия" ген.Деникина.
Мало?

Stanislaw писал(а):

imyarek писал(а):"Великая Единая и Неделимая Россия" ген.Деникина.
Мало?

Это даже на политический лозунг не тянет.

orochi писал(а):

"Великая Единая и Неделимая Россия" ген.Деникина.

И чего он добился? Он решил проблемы крестьян? Остановил бегство капитала из страны? Может он создал консолидированное сопротивление вместе с другими противниками большевиков? Ничего этого не было, просто один из многих демагогов отстаивавших свои привелегии имперского времени. Белые были властью паразитов, помещиков и дворян, которые были чужду большинству населения. Движение белых это не народное сопротивление, это действия отдельных лиц, боровшихся за свои капиталы в России. Они были разобщены и не способны к единым действиям, потому что каждый из них хотел урвать свой кусок. Они не думали о народе, о стране, и мне кажется в случае победы не сумели бы ничего толкового добиться. Я не осуждаю их, не считаю большевиков однозначным фаворитом, но как мне кажется белые - не те люди и не те идеи, которые реально могли переломить ситуацию. Партия феодалов, нежизнеспособная против внешнего врага.
Если не трудно приводя "идейных" белых в пример, указывайте на их реальные достижения и программу действий.

Часто приходится слышать, что белое движение не имело успеха, потому что его лозунги были неопределенны и непонятны. Это ложь и лицемерие: подняв наше старое трехцветное знамя, Корнилов и те, кто с честью носили это знамя после него, обещали отечество!

Если это понятие не может объединить нас, то что же способно это сделать?!

ген. Казанович

Хромец писал(а):

imyarek писал(а):

Хромец писал(а):"То есть даже те,кто их отметелил не понимали причин своей победы?

Как одно вытекает из другого?
Это что, хромецкая логика?

Да очень просто...вы когда пишете всю эту ерунду,хоть возьмите за труд прочитать,а собственно ЧТО вы написали....
Писал некий имярек архиглупейшую и наипустейшую фразу:"Никто лучше других не понимал причин поражения белых, кроме самих белых ..." ? Писал. Что из этой фразы следует? Что победившая сторона (красные) понимали причину поражения белых плохо (или может даже совсем не понимали). Следовательно они плохо или совсем не понимали причины своей победы. Глупость? Конечно глупость,дорогой мой имярек,и я над этой глупостью и напыщенностью посмеялся.
Пишите по делу,не вывешивайте тухлятину с видом исследователя ,обнаружившего автобиографию Иисуса Христа ,и я обязаюсь выслушивать вас с серьезным видом.
У вас по делу есть что сказать?