Stanislaw писал(а):После долгого перемирия начнем новую войну с тов. Stanislaw'ом, но теперь по флоту!
Во-во и так 150 лет подряд, как начинаем проигрывать войны - «пассивность и некомпетентность командования».
Интересно, а в результате чего еще проигрываются войны? Нет, я, конечно, понимаю, что талант военачальников не всегда важен для победы, однако же вот так запросто сбрасывать со счетов этот фактор? Это что-то новое? Или вы всерьез полагаете, что, предположим, Куропаткин или там Витгефт - таланты, активные и компетентные, да вот только пятница 13-е им помешала побить япошек?
я потому и начал свое общение в этой теме с примеров ЭФФЕКТИВНОГО

использования русских ВМФ в ПРОИГРАННЫХ Россией морских войнах, чтобы показать флот России нужен и его можно применять эффективно!
Кто бы с этим спорил?
НО! – какой именно флот?
Вот-вот, это-то и есть самый главный пункт наших разногласий...
Трагедией нашего флота и страны в целом было то, что у нас почти всегда побеждало мнение «морских патриотов», мечтавших о большом флоте.
При всем моем к Вам уважении категорически не согласен. Оно, конечно, было бы хорошо как-нибудь этак без флоту обойтись, однако при претензиях на статус великой державы в ХХ в. без великого флота никак не обойтись. И не потому, что это блажь, а потому, что все вероятные противники таковым флотом обладают и строят его, а у Вас его нет. Можно, конечно, обойтись "тюлькиным" или там "москитным" флотом, но когда "Адмирал Шеер" раскатывает "Сибирякова" и наводит шороху на СМП, а у нас нет ничего, что могло бы ему противостоять (и это при том, что немецкие морские командиры ВМВ в массе своей - это не гении и скорее могут быть отнесены к разряду пассивных и некомпетентных, увы, горькое последствие Скапа-Флоу и Версаля), это поневоле наводить на определеные размышления о том, что если бы там находился бы "Кронштадт" или, н ахдой случай, парочка "кировых", то немецкому рейдеру было бы значительно сложнее разгуляться...
Я конечно понимаю, Сталин, это «наше всё»

и тем не менее – в данном случае он был неправ!
Может быть, может быть Сегодня, спустя три четверти века после этих событий все кажется виднее и понятнее, чем тогда...
Строительство крупных линейных кораблей в канун ВОВ было грубой стратегической ошибкой Сталина, серьёзно подорвавшей мощь отечественного флота и страны в целом.
Это с какой стороны посмотреть. Тяжелый корабль - это своего рода квинтэссенция промышленного и научно-технического потенциала, "билет" на вхождение в клуб великих держав. Обратите внимание - Сталин поставил вопрос о создании окенаского флота не когда нибудь, а именно в конце 30-х гг. "Патриоты", как Вы говорите, были и раньше, и они ратовали за создание мощного флота и в 20-х, и в нач. 30-х гг., однако же им хода не давали. А почему же теперь Сталин поменял точку зрения? Может, имеет смысл сначала решить этот вопрос?
Не верите? А давайте предположим, что у Иосифа всё получилось и линкоры типа «Советский Союз» (все 6 заложенных в программе) вступили в строй к июню 1941 г.
А никак они не могли вступить в строй в 1941 г. В лучшем случае в 1942-1943 гг, и то сомнительно.
Ну и объясните мне уважаемые Хромец и thor, как бы появление этих мастодонтов поменяло ход войны?
А Вы не забыли, что именно в это время и Германия начала строить мощнейший флот, и Британия ускоряет выполнение своих кораблестроительных программ. и Япония, и Штаты, и даже Италия с Францией. И раз такая пошла песня, то представим себе, как бы КБФ со своми "москитным" флотом противостоял бы на Балтике кригсмарине, восстановленному и великолепно обученному (а в этом я не сомневаюсь) и к тому же имеющему сбалансированный состав - от торпедного катериа до авианосца?
Особенно если учесть, что воевали-то в основном на суше?
Воевали на суше - да, но фланги упирались в море, да и о коммуницаяих не стоит забывать, о морских...
И даже если б эти корабли имели достойное воздушное прикрытие, суперкомпетентных командиров, прекрасные приборы связи и наведения
Эх, если бы да кабы, да если бы генералы были бы получше, да солдаты и младшие командиры пограмотнее - глядишь, война бы до Москвы, Сиалинграда и Кавказа не докатилась бы...
чем бы они помогли стране, уважаемый Архивариус? Что лупили бы из 406-мм пушек по танкам?
А чем не вариант? Союзники свои линкоры успешно именно так и применяли а в Атлантике, и на Тихом океане.
Помниться мой дед рассказывал, как их молодых крестьянских парней в 30-х годах учили в арт. училище беречь боеприпасы, приводя такой пример – каждый гаубичный выстрел равен стоимости коровы. А ведь это всего лишь 20-кг болванка, а сколько стоит снаряд линкоровской пушки весом в полтонны?
Вот она, главная наша проблема из века в век - бедность проклятая, из-за нее в рай ну никак не получается попасть, все мешает... Однако ж никто не мешает не гнаться, к прмеру, за флотом, который превосходил бы флоты Британии и Штатов (two power standart), а взять, к прмиеру, на вооружение, доктрину Тирпица - и дешево (относительно, конечно), и сердито, и главное, заставляет противника почесать в затылке...
Но мало того, что это неэффективно и безумно дорого, так ведь ещё какой вред это наносит обороноспособности страны. Ресурсы-то у неё не безграничны!
И да, и нет - выше я уже написал применый ответ на этот вопрос...
На линкоры типа «Советский Союз» Иосиф Виссарионович от щедрости душевной израсходовал до войны 280 млн. рублей. И это не просто рубли, это тысячи тонн высококачественной брони, труд тысяч квалифицированных рабочих, мощности десятков промышленных предприятий, оторванные от решения действительно необходимых оборонных задач. Для справки. стоимость Т-34 в довоенных ценах – 250 тыс. руб., т.е. наши не поплывшие линкоры это более 1000 тридцатьчетверок НЕ полученных РККА к началу войны, а ведь их к началу войны вместе с КВ было всего 1500 шт.
Совершенно верно было отмечено выше - если бы Т-34 и КВ было бы не 2 тыс., а 5 или там 10 тыс. - я что-то сильно сомневаюсь, что немцы были бы разбиты в приграничных боях, ибо воюют не отдельные танки, а люди прежде всего, объединенные во взводы, роты, батальоны, полки, дивизии, корпуса и армии. Ежели механик-водитель на Т-34 или КВ имеет стаж вождения от 3 до 5 часов - много ли он навоюет? Да и сами Т-34 и КВ в 1941 г. были чрезвычайно сырые и намного чаще выходили из строя от поломок, чем от воздействия неприятеля. так что лишние 1000 Т-34 ничего бы в конечном итоге не дали бы...
Дорого обходятся «игры в кораблики», господа!