Что лучше: большое или маленькое государство?

[Atius_Kul]

Но тем не менее, найти мошенника и публично наказать государство обязано... "Вор должен сидеть в тюрьме"

[Caesar]

вот именно...

а если люди такие тупые, а государство - умное, то его долг - предупредить людей об опасности. А у нас, скажем когда финансовые пирамиды строились, такого не происходило. Наоборот туда всеми силами людей затаскивали, а государству было все равно... Да и само государство людей "кидало" как самый лучший мошенник - их денежки сгорали не раз.

[Athenaios]

Но в рынке жилья участие государства необходимо именно по экономическим причинам. Прежде всего, чтобы принуждать всех действовать по правилам, всегда найдутся нарушители, ищущие выгоду там, где можно чужое прихватить, нерыночным способом, если угодно.

Это иллюзия, что государство может заставить с одной стороны заставить общество делать что-то, а с другой сохранить свободу и уж тем более рыночные отношения. Все только наоборот может быть. Если в обществе выработаны правила, то государство может и должно отдельных отщипенцев урезонить. Иначе, если правил нет, то не понятно, что государство должно защищать.

[Caesar]

почему иллюзия-то? так и было всегда. Где в обществе вырабатываются правила? В каких-таких клубах? Есть конечно правила вроде "не воруй", но защиту их общество на государство перекладывает, поскольку государство может это эффективно делать.
А правила современных экономических отношений и способы их защиты вырабатываются при прямом участии государства - как раз государство и есть тот "клуб", который обществу для этого необходим, через который воля общества выражается, оно только должно действовать в интересах общества.
Государство - это по идее часть общества, структура, через которую общество свои потребности реализует и без которой существование общества невозможно, зачем его от общества отрывать? И пугать еще каким-то подавлением общества. Все проблемы возникают тогда, когда общество и государство разделяются.

[Athenaios]

почему иллюзия-то? так и было всегда. Где в обществе вырабатываются правила? В каких-таких клубах? Есть конечно правила вроде "не воруй", но защиту их общество на государство перекладывает, поскольку государство может это эффективно делать.
А правила современных экономических отношений и способы их защиты вырабатываются при прямом участии государства - как раз государство и есть тот "клуб", который обществу для этого необходим, через который воля общества выражается, оно только должно действовать в интересах общества.

Экономические отношения вырабатываются в повседневной жизни. Вы вот ходите в магазин и хлеб покупаете - при чем тут государство? Да, вы хотите покупать свежий хлеб, поэтому государство обязывает производителя ставить дату, когда хлеб произведен, и срок годности. Это сделано для защиты вас как потребителя хлеба. Я не знаю точно, кому впервые пришла в голову эта идея, но не думаю, что инициатива исходила от государства. Либо сообщество потребителей на этом настояло, либо производитель использовал это как маркетинговый ход - некую гарантию свежести хлеба. Государство скорее всего только узаконило существующую практику.

Государство - это по идее часть общества, структура, через которую общество свои потребности реализует и без которой существование общества невозможно, зачем его от общества отрывать? И пугать еще каким-то подавлением общества. Все проблемы возникают тогда, когда общество и государство разделяются.

Правильно вы говорите. Только это не я отделяю государство от общества. Оно так само происходит, увы. В России...

[Atius_Kul]

Где в обществе вырабатываются правила?

Существование общества само по себе означает наличие правил. Это без них невозможно существование общества. Законами регулируется отнюдь не все разнообразие социальных отношений. Существует масса сфер, регулирующихся другими социальными нормами, к возникновению которых государство не имеет отношения. Государство, которое стремится к регулированию любых социальных отношений через законы принято называть тоталитарным.
А если говорить о рыночных отношениях, то с самого начала необходимым условием их существования являлось невмешательство государства в отношения продавец-потребитель. Именно благодаря их диалектике и возможно развитие рынка. Таким образом задача государства сводится не к тому, чтобы поставить под контроль производителей и продавцов, а к тому, чтобы поддерживать конкуренцию между ними.

[Князь]

От себя добавлю, что не только поддерживать конкуренцию, но и регулировать правила игры и, иногда, цены. В частности цены естественных монополий и на нефтепродукты. Для этого в государстве есть соответствующие механизмы. Но, опять же, важно палку не перегнуть.