Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

Модератор: Лемурий

Сообщение Лемурий » 21 мар 2007, 18:33

Ладно, последняя подсказка, о назначении нового русского разведчика контрразведка государства, где агент предполагал работать, знала ВПЕРЕД новоявленного "Штирлица"... :lol:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 18:42

Лемурий писал(а):Ладно, последняя подсказка, о назначении нового русского разведчика контрразведка государства, где агент предполагал работать, знала ВПЕРЕД новоявленного "Штирлица"... :lol:


На дверях явочной квартиры, вероятно, висела табличка с надписью: "Резидентура российской разведки. Прием агентов по предварительной записи с 8-00 до 20-00 кроме субботы и воскресенья"... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Лемурий » 21 мар 2007, 19:05

В этом случае, тот, кто эту таблицу заказывал, должен был знать что он резидент...
Для того, чтобы понять, как можно завалить агента ЗАРАНЕЕ - надо мыслить методом "УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ..." :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение DimM » 21 мар 2007, 20:04

Лемурий писал(а):В этом случае, тот, кто эту таблицу заказывал, должен был знать что он резидент...
Для того, чтобы понять, как можно завалить агента ЗАРАНЕЕ - надо мыслить методом "УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ..." :D

Ну уж тогда вообще наивная мысль. Человек приезжал с дипломатическим паспортом и просил визу на какое нибуд супердлительное пребывание в стране по делам бизнеса.... :lol:
Не менее наивная мысль что данные о каждом разведчике прибывавшем в страну отправлялись в посольства и консульства по открытым каналам. Или разведчик по прибытии являлся засвидетельствовать почтение послу...
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Хромец » 22 мар 2007, 08:07

Лемурий писал(а):Ладно, последняя подсказка, о назначении нового русского разведчика контрразведка государства, где агент предполагал работать, знала ВПЕРЕД новоявленного "Штирлица"... :lol:


Неужели публиковалось в открытой печати?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 22 мар 2007, 08:20

DimM писал(а):Вероятно что почти все нелегалы работали по одной и той типовой же легенде.
Особенно это должно было бросаться в глаза на нищих. Срежиссированный текст "Поможите чем можите, мы сами программеры не местные на апгрейд ноотбука не хватает" :lol:
Ну или скажем так выбиралась одинаковые типы прикрытий.
Как вариант костюмы из материалов исключительно российского производства....


Да нет,вариант с "нестерильностью" личных вещей нелегалов был отметет почти сразу,хотя этим грешила английская разведка даже в годы ВМВ.
Группа,предполагавшая к заброске в Голландию ,была "завернута" после беглого осмотра опытным английским же контрразведчиком,первое что он сделал-взглянул на обратную сторону галстука и увидел ярлык:"Бонд-стрит,Лондон".
А особенное впечатление произвел на него человек,работавший под легендой слабоумного крестьяна,который на протяжении многочасового
допроса смог назвать только свое имя и потом только пускал слюну.
На вопрос грамотный ли он,последовал ответ:"Конечно!".И будущий агент с гордостью вывел на бумаге вместо подписи-косой крест.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Ответ о разведчиках

Сообщение Лемурий » 22 мар 2007, 11:41

Ладно, не буду больше вас "мучить", ибо ответить на такой вопрос не зная истории российской разведки - НЕВОЗМОЖНО, ибо вопрос АЛОГИЧЕН с точки зрения здравого смысла :roll:

"..В конце ХIХ в. начал складываться новый постоянный институт негласных военных агентов. Это были офицеры, решавшие разведывательные задачи с позиций должностей прикрытия при российских представительствах в Азии и на Востоке. По согласованию с Министерством иностранных дел в начале ХХ в. негласные военные агенты появились в Европе. Серьезным препятствием на пути становления этой разведывательной структуры стали неслыханные бюрократические барьеры в виде бесконечных согласований, утверждений, докладов и прочих формальностей, сопровождаемые традиционной российской канцелярской волокитой. Такая переписка о назначении негласного агента длилась месяцами, а иногда годами. Она была испещрена пометками «Совершенно секретно», «Доверительно». В конечном итоге, запечатанная сургучными печатями с соответствующими надписями, она отправляласьобычной почтой. Естественно, она подвергалась соответствующей обработке в стране прибытия, и контрразведывательные органы вероятного противника нередко до мельчайших подробностей знали о секретных поручениях практически каждого российского представителя..."

Б.А. Страков. Охотники на шпионов. Контрразведка Российской империи 1903—1914

При внедрении агентов в рабочую среду тоже происходили "ляпсусы"

"..Л. П. Ратаев писал, например, что жандармские унтер-офицеры, осуществлявшие наружное наблюдение, переодеваясь в штатское платье, «иногда забывали снять шпоры»...

Генерал А. И. Спиридович, проводивший ревизию Тифлисского жандармского управления, писал в своем отчете следующее: «В качественном отношении агентура не может быть названа хорошей. Действительно, помимо недостатков в доставляемых сведениях, на основании которых дан подобный отзыв, пришлось узнать следующие характерные факты, едва ли известные заведующему: один сотрудник, работая на управление, дает в то же время сведения железнодорожным жандармам. Другой ведет себя крайне неосторожно, одевается слишком хорошо для рабочего и считает возможным раскланиваться на гулянии в саду с жандармскими офицерами». "
(там же) :D :D :D

...Ближе всего к ответу был Хромец, когда предположил, что дело в документах. Но и версия DimM насчет "красных углов" - тоже остроумная и интересная...

:arrow: Так что - ПРИСЫЛАЙТЕ НОВЫЕ ЗАГАДКИ
С УВАЖЕНИЕМ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение DimM » 22 мар 2007, 11:53

Не менее наивная мысль что данные о каждом разведчике прибывавшем в страну отправлялись в посольства и консульства по открытым каналам.

Собственно говоря я про такой идиотизм предполагал и даже где-то читал, но чтобы так примитивно :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Лемурий » 26 мар 2007, 13:58

DimM писал(а):Не менее наивная мысль, что данные о каждом разведчике прибывавшем в страну отправлялись в посольства и консульства по открытым каналам.


Конечно, можно было бы засчитать это за правильный ответ, если бы не одно НО...

ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ ПОЧТА и Обычная почта - вещи разные, но вот именно на этом и была основана "логика" наших чиновников, ибо вся дип. почта поступающая в Россию с августа 1904 г. перлюстрировалась специальным отделом "Совершенно секретного отделением дипломатической агентуры" во главе М.С. Комиссаровым.

За два года прелюстрации всей дипломатической переписки в руках "разведчиков" оказались "...американский, китайский, бельгийский, и другие - всего 12 шифров. Например, китайский шифр представлял собой 6 томов, а американский, - "такая толстая книга, что ее не спишешь руками"...

"...Летом 1906 года англичанам стало известно о существования спецподразделения ДП. "Кто-то, видимо, нас продал, - вспоминал Комиссаров, - потому что наш посол в Лондоне - получил запрос о том, что в Петрограде работает бюро, которое контролирует и хозяйничает во всех посольствах. Между прочим, называли и мою фамилию. В силу этого бюро было раскассировано... Большая часть архива была уничтожена, как секретная..."
(Из показаний Комиссарова в мае 1917, данных им Чрезвычайной следственной комиссии)

В своих воспоминаниях генерал-майор генштаба Н.С. Батюшин отмечал, что "дело тайной разведки" создавалось "исключительно русским умом и без всякого указания или давления нашей союзницы Франции... Своим тяжелым опытом, учась на своих собственных ошибках, мы творили это новое далеко не легкое и очень деликатное дело".

:arrow: Вот поэтому "исключительно русским умом" назначение посылались обычной почтой, подозревая, что всю дипломатическую переписку прелюстрируют :roll:

:D :D :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение DimM » 26 мар 2007, 14:14

Вот поэтому "исключительно русским умом" назначение посылались обычной почтой, подозревая, что всю дипломатическую переписку прелюстрируют

:lol: :lol: :lol:
Это смешно. Но ведь в России перлюстрировали и обычную и дипломатическую переписку всегда. Кажется в контрразведке сидели идеалисты считавшие что в "цивилизованных" странах в отличие от России частная переписка священна. :lol: :lol: :lol:
Хотя с другой стороны своя логика в этом есть. Поток открытой корреспонденции в сотни раз больше чем дипломатической и мониторинг всей поступающей почты требует серьезных трудозатрат. Но как показала мировая практика дело того стоило.
Ну а насчет перлюстрации вчера и сегодня.
http://www.civ.metroland.ru/index.php?s=0d34378af83a146a4682e9e629c0cc80&showtopic=1740
обратите внимание, что заяву накатал провайдер явно просматривавший материалы и корреспонденцию персонажа. :lol: :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Вопрос о бренде

Сообщение Лемурий » 27 мар 2007, 08:46

Вчера жена была на семинаре по брендингу и лектор задал аудитории вопрос по истории:

:arrow: Какой самый старый бренд * :?:


P.S. Бренд- это торговая марка со сложившимся имиджем. Посул качества (достоверности) выпускаемой продукции.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Вопрос из недавнего прошлого

Сообщение Хромец » 27 мар 2007, 11:28

Извиняюсь,если влез без очереди,но наткнулся в старых материалах на вопрос,который показался мне любопытным,поэтому в виду случайной потери записок или утраты решился влезть беспардонным образом.
Итак: в 1960 г. на встрече с французской делегацией Н.С.Хрущев обещал показать Западу "кузькину мать".С той поры это идиоматическое выражение стало известно далеко за пределами нашей страны.
Выражение сие выдумано не Хрущевым,его можно встретить у Мельникова-Печерского:"Вот,говорят,отведу я им место верст за пятьдесят,так узнают кузькину мать" ("Дедушка Поликарп")
Так кто же такая эта загадочная кузькина мать,обещание показать которую воспринималось как нешуточная угроза?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение DimM » 27 мар 2007, 11:47

2_Хромец
Есть варианты.
Словарь "Фразеологизмы в русской речи" считает, что это выражение образовалось когда-то на основе отрицательных ассоциаций с именем "Кузька", "Кузьма" в русском фольклоре. Дело в том, что в поговорках Кузьма обычно злой, мстительный и драчливый. Более того, он низкого происхождения, плут и безродный сирота. Вот почему показать "кузькину мать" попросту невозможно - как несуществующую.

Есть и еще одно предположение: не исключено, что Кузька, Кузьма и Кузькина мать в этом обороте - наименования плетки, орудия домашнего наказания. Святые Кузьма и Дамиан считались на Руси покровителями свадеб, так вот, в день свадьбы "на Кузьминки" жених клал такую "кузькину мать" в сапог как символ супружеской власти.

Это раз
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fmag_arch.html%3Fid%3D145&text=%22%EA%F3%E7%FC%EA%E8%ED%E0%20%EC%E0%F2%FC%22&reqtext=(%22!%EA%F3%E7%FC%EA%E8%ED%E0%3A%3A7891552%20%20!%EC%E0%F2%FC%3A%3A19291%22)%2F%2F6&dsn=451&d=4148538&sh=0&sg=35&isu=1
Это два.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение DimM » 27 мар 2007, 11:51

http://www.strannik.de/kuzkinamat/kuzmat.htm

Еще одна не менее интересная трактовка.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Хромец » 27 мар 2007, 11:55

DimM писал(а):2_Хромец
Есть варианты.
Словарь "Фразеологизмы в русской речи" считает, что это выражение образовалось когда-то на основе отрицательных ассоциаций с именем "Кузька", "Кузьма" в русском фольклоре. Дело в том, что в поговорках Кузьма обычно злой, мстительный и драчливый. Более того, он низкого происхождения, плут и безродный сирота. Вот почему показать "кузькину мать" попросту невозможно - как несуществующую.

Есть и еще одно предположение: не исключено, что Кузька, Кузьма и Кузькина мать в этом обороте - наименования плетки, орудия домашнего наказания. Святые Кузьма и Дамиан считались на Руси покровителями свадеб, так вот, в день свадьбы "на Кузьминки" жених клал такую "кузькину мать" в сапог как символ супружеской власти.

Это раз
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fmag_arch.html%3Fid%3D145&text=%22%EA%F3%E7%FC%EA%E8%ED%E0%20%EC%E0%F2%FC%22&reqtext=(%22!%EA%F3%E7%FC%EA%E8%ED%E0%3A%3A7891552%20%20!%EC%E0%F2%FC%3A%3A19291%22)%2F%2F6&dsn=451&d=4148538&sh=0&sg=35&isu=1
Это два.



Вторую версию собственно и хотелось озвучить,как наиболее вероятную.
Поздравляю с правильным ответом.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12