критерии развития цивилизаций

[tmt]

Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин цивилизация используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура — духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры.

вот некоторые цивилизации:

1) Цивилизация долины реки Инд - древняя цивилизация Индии до прихода арийцев. Наиболее известные города - Хараппа и Мохенджо-Даро.

2) Минойская цивилизация — цивилизация острова Крит Бронзового века (2600—1450 до н.э.).

3) Ма́йя — цивилизация в Центральной Америке, существовавшая приблизительно с 1000 до н. э. до испанского завоевания.
Чи́бча (исп. Chibcha), Муи́ска или Мо́ска — одна из высокоразвитых цивилизаций Южной Америки в XII—XVI вв. Среди культур древней Америки чибча стоят в одном ряду с майя, ацтеками и инками.


4) Микенская цивилизация

5) Ведическая цивилизация - индо-арийская культура, ассоциируемая с ведами, самыми ранними источниками об Истории Индии. Большинство учёных помещают ведическую цивилизацию в период от второго до первого тысячелетия до н. э.

6) Древнеегипетскяа цивилизация

7) Шумер — цивилизация, существовавшая на юго-востоке Междуречья в IV — III тысячелетиях до н. э.

Вавилонская цивилизация,



9) Западная цивилизация - особый тип цивилизации (культуры), исторически возникший в Западной Европе и претерпевший в последние столетия специфический процесс социальной модернизации

если пропустила (так набирала по памяти) добавим...
кажется китайская ещё..

вот другой список:
Месопотамская цивилизация

Египетская цивилизация

Индийская цивилизация

Китайская цивилизация

Городские цивилизации Восточного Средиземноморья

Цивилизация хеттов

Ассирийская цивилизация

Цивилизация персов

Древнегреческая цивилизация

Древнеримская цивилизация

Византийская цивилизация

Арабская исламская цивилизация

Западноевропейская средневековая цивилизация

Вступление Европы в Новое время начало Прединдустриальной цивилизации

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67102#2

[tmt]

Пожалуйста.
А в науке Галилей еще даже не ролился... По-моему, по уровню науки обе цивилизации были более или менее сравнимы. Я слышал о великолепных гидросооружениях ацтеков, об их успехах в земледелии. (То же или близкое было во многих древних цивилизациях).
===========
Ведь о чем мы хотели бы говорить? Как я понимаю, об уровне ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Поэтому я полагаю, сначала идет рост, а потом идет распад - и "историческое время" как бы идет назад. Так бывает - старик постепенно становится ребенком. Его жизненное время "поменяло полярности"... Потом, может быть, снова рост... Сейчас оно, предположим, идет вспять, во всяком случае, в России, а лет через двести - может быть, если Россия сохранится, наметится какой-нибудь прогресс...?

Эээ ваше сравнение не получается, если сравнивать по живописи, европеиская лидирует, если сравнить по науке, майя и ацтеки преуспевают...
Критерии искусства не пойдёт..
У европейцев не было даже каналицазии и бани, а о гидросооружениях и речи нет...

Да забыла Римскую цивилизацию в перечени....

Кстати нигде нет в инете аккуратного списка цивилизации, есть саит древних культур, -
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/ency ... ml?part=25

а вот цивилизации не могу найти...

[Евгений Беляков]

Искусство отражает цивилизацию в ее целостности. То есть оно отражает человека как такового - центр всех исторических процессов.
Конечно, нельзя сказать, что Леонардо был типичным представителем эпохи чинквиченто. Нет, он был один такой, уникум. Но ведь феномен Леонардо оказался почему-то возможным. Для этого должны были быть люди, которые воспринимали высокое искусство. Множество художников, которые в течение огромного исторического периода постепенно готовили сохнание среднего европейца к пониманию ценности высокой живописи.
Притом, эта живопись - глубоко личностна. Она дает образ человека с его историей (и это еще сильнее проявилось в XVII веке). А эту самую личностность надо было "создать" как таковую. То есть за этим стоят столетия развития, Гегель бы сказал, человеческого ДУХА, мы сейчас - человеческой психологии... Например, мне кажется, ацтеки не писали дневников, да и как они могли это делать с клинописью? А европейцы уже интересовались историями своих близких, писали воспоминания о своей жизни...

[tmt]

Да но мифология тоже литература, от мифологии развивается проза и поэзия... Люди от рассказов богов переходят на повествование истории царей, далее на отдельные личности...В этом вопросе Европа преуспела - европеиская литература прошла весь путь от богов к царям, к великим, до истории бродяг и проституток...

[Евгений Беляков]

tnt, я как раз и предлагаю оценивать цивилизацию по уровню развития искусства, оставляя В СТОРОНЕ науку.
Конечно, я понимаю, что в Европе, наверно, мылись реже, чем в Древнем Риме, и для Вас это непременный признак цивилизованности, но - если уж на то пошло, современная европейская женщина моется чуть не два раза в день, а цивилизованнее ли она Моны Лизы?

[tmt]

если уж на то пошло, современная европейская женщина моется чуть не два раза в день, а цивилизованнее ли она Моны Лизы?

А почему нет?
Это зависит от того ,что мы понимаем под понятие цивилизации...
А что если к исскуству и науке прибавим ещё мораль и нравы?
Получится каша...

вот ещё более точное определение слова

Цивилизация 1) уровень, ступень развития материальной и духовной культуры общества, общественных отношений; 2) процесс прогрессивного развития человечества, в котором выделяются различные этапы. Им соответствует определенный уровень развития экономического и технологического способа производства, политического строя, общественных отношений, ментальности, духовных ценностей и идеалов. Каждая цивилизация отражает представление о человеке, обществе и государстве.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

как видите материальная, (наука, технология) и духовная культура расматриваются одновременно...

[Евгений Беляков]

Ну, так не количество же посещений ванной комнаты считать уровнем цивилизации? Я не уверен, например, чистил ли зубы Леонардо да Вмнчи. И если выяснится что нет, то что? что из этого?
И потом, в конце концов, искусство, как ЦЕЛОСТНЫЙ показатель той или иной культуры (цивилизации) рано или поздно раскрывается в тех же достижениях науки или гигиены.
Все жеизобретения Леонардо были "виртуальными", бумажными, но пришло время - и появилась новая механика, стали изобретать велосипеды, разнообразные механические приборы, потом стала развиваться наука, физика, химия, возникла мануфактура, паровая машина и т.п. А в истоках всего этого было ИСКУССТВО, был Леонардо.
Что меня всегда раздражало в Тойнби, так это то, что он все сводил к религии. Но, во-первых, нет ни одной великой религии без и вне великого искусства. И Вы, tnt, с Вашей потрясающей эрудицией, знаете это гораздо лучше меня. А, во-вторых, религия была всегда просто своего рода "общиной", задающей границы "нашего" и "чужого". Но она не давала того внутреннего содержания, которое мы называем характерными чертами той или иной культуры-цивилизации.
Например, православие не определяло характер русской цивилизации в XVIII веке. Нет! А русское барокко (явление на 90% светское) определяло! И Тойнби отдыхает в тени ДубрОвицкого храма.

[tmt]

tnt, я как раз и предлагаю оценивать цивилизацию по уровню развития искусства, оставляя В СТОРОНЕ науку.

А как быть с архитектурой?
Архитектура это искусство или строительная наука?


построить Мачу - Пикчу легче чем Собор Парижской Богоматери?

[Евгений Беляков]

Я считаю, что СНАЧАЛА идет открытие какой-то новой реальности именно в искусстве, повторяю, как явлении целостном. Предположим, в искусстве возникла личность (в иконописи, например). Постепенно с небес она спустилась на землю. (В эпоху Возрождения).
И ДАЛЬШЕ ОНА ЧТО? СТАЛА ТОРГОВАТЬ.
Вот так (схематично говоря) возник капитализм. А вовсе не потому, что овцы поели людей. Потому что для заключения договора требуется наличие определенного правового сознания (пусть в религиозной да или какой угодно форме)... То есть рабочий подряжается на работу КАК ЛИЧНОСТЬ, как свободное существо.
Первым, кто нанялся на работу был Адам . Но он нарушил трудовой договор, одной из статей которого было: не есть продукт. Поэтому работодатель - Бог - выгнал его с работы. Вот и все.
В этом мифе - зачаток всей истории капитализма и даже коммунистической революции: ведь съедение яблока есть ни что иное как бунт, как революция! Экспроприация!
Не случайно Иоанн так хорошо пророчествовал (в "Апокалипсисе2): вся дальнейшая история уже была "свернута" в труюочку а первом мифе...
А этот первый миф - ни что иное как ИСКУССТВО, а именно - литература...
Поверьте, все это не юмор. Просто юмористическая форма изложения очень серьезных вещей...

[tmt]

Ну, так не количество же посещений ванной комнаты считать уровнем цивилизации? Я не уверен, например, чистил ли зубы Леонардо да Вмнчи. И если выяснится что нет, то что? что из этого?
И потом, в конце концов, искусство, как ЦЕЛОСТНЫЙ показатель той или иной культуры (цивилизации) рано или поздно раскрывается в тех же достижениях науки или гигиены.
Все жеизобретения Леонардо были "виртуальными", бумажными, но пришло время - и появилась новая механика, стали изобретать велосипеды, разнообразные механические приборы, потом стала развиваться наука, физика, химия, возникла мануфактура, паровая машина и т.п. А в истоках всего этого было ИСКУССТВО, был Леонардо.
Что меня всегда раздражало в Тойнби, так это то, что он все сводил к религии. Но, во-первых, нет ни одной великой религии без и вне великого искусства. И Вы, tnt, с Вашей потрясающей эрудицией, знаете это гораздо лучше меня. А, во-вторых, религия была всегда просто своего рода "общиной", задающей границы "нашего" и "чужого". Но она не давала того внутреннего содержания, которое мы называем характерными чертами той или иной культуры-цивилизации.
Например, православие не определяло характер русской цивилизации в XVIII веке. Нет! А русское барокко (явление на 90% светское) определяло! И Тойнби отдыхает в тени ДубрОвицкого храма.

Возможно религия не лучший показатель, но гигиена - это неотьемлемая часть этики - а этика и этикет, тоже неплохой показатель цивилизации...
По тому ,как человек заботится о своей наружности, о своём теле, о красоте - т.е. чтобы выглядеть красиво - это тоже указывает на внутреннее чувство искуства. То же мытьё тела и чистка зубов - показывает на внутреннюю красоту - не пахнуть дурно, выглядеть чисто, красиво - это тоже признаки цивилизации... Здесь же можно приписать украшения - серьги, ожерелье ,браслет и другие женские аксессуары, золотые изделия - это тоже исскуство и показатель цивилизации..

[tmt]

Я считаю, что СНАЧАЛА идет открытие какой-то новой реальности именно в искусстве, повторяю, как явлении целостном. Предположим, в искусстве возникла личность (в иконописи, например). Постепенно с небес она спустилась на землю. (В эпоху Возрождения).
И ДАЛЬШЕ ОНА ЧТО? СТАЛА ТОРГОВАТЬ.

Значит вы предлогаете такую схему - первобытный человек начинает сперва рисовать наскальные изображения, у него появляется чувство красоты - а после уже начинает развиваться наука, технология,
т.е. сперва человек формируется как личность в исскустве а после реализуется рационально в науке?

[Евгений Беляков]

То есть Вы хотите сказать, что стремление красиво выглядеть СОПУТСТВУЕТ развитию искусства и является его непосредственным следствием? Если так - согласен.
====
Да, прекрасная фотография Мачу-Пикчу.
И Вы очень точно сопоставили это с парижским собором.
Конечно, Мачу-Пикчу технически ГОРАЗДО ВЫШЕ Собора Парижской Богоматери: последнему, чтобы не развалиться требуется огромное число контрфорсов и аркбутанов (так что если посмотреть на него сбоку, он будет похож на корабль с веслами - что, правда, отвечает в какой-то мере замыслу его создателей, как и корабельныъм православным храмам). Но все же это примитивно, тогда как Мачу-Пикчу как бы абсолютно "растворяется" в природе и при всей необычности постройки в ней нет ничего "торчащего" или "выступающего".
Кстати, инки построили этот комплекс в XVI веке, гораздо позже собора в Париже. Но САМ ДУХ Собора Парижской Богоматери, его сила ХУДОЖЕСТВЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ во много раз СИЛЬНЕЕ, чем у Мачу-Пикчу. И потому в Париже (в Европе) берет начало мощнейшая современная техника, до которой инкам еще расти и расти...
====
Однако преимущество инков в их нерастраченной глубине слияния с природой, что дает им преимущество в эпоху эологического кризиса...

[Analogopotom]

Возможно религия не лучший показатель, но гигиена - это неотьемлемая часть этики - а этика и этикет, тоже неплохой показатель цивилизации...

Гигиена может быть связана с этикой, но не с этикетом. А этика опять-таки по большей части диктуется религией.
Тамуна, как думаете, сколько раз в жизни мылись европейские монархи, например, Бурбоны, при дворе которых этикет был чрезвычайно развит? И где гости в Лувре справляли естественные нужды?

[Евгений Беляков]

Я считаю, что СНАЧАЛА идет открытие какой-то новой реальности именно в искусстве, повторяю, как явлении целостном. Предположим, в искусстве возникла личность (в иконописи, например). Постепенно с небес она спустилась на землю. (В эпоху Возрождения).
И ДАЛЬШЕ ОНА ЧТО? СТАЛА ТОРГОВАТЬ.

Значит вы предлогаете такую схему - первобытный человек начинает сперва рисовать наскальные изображения, у него появляется чувство красоты - а после уже начинает развиваться наука, технология,
т.е. сперва человек формируется как личность в исскустве а после реализуется рационально в науке?

Конечно, именно так - и не только технология, но и религия, и экономика! Вот почему нужно учить детей искусству (и правы японцы, которые ввели в школьные программы линогравюру), а уже потом - математике и физике и всему такому...
А Вы разве считате не так?
Вот мои дети, например, по целому ряду причин не ходили в школу до 7 класа. И они до этого возраста писали стихи, рисовали, разыгрывали разные пьесы... И, мне кажется, накопили большой творческий задел, а потом очень легко справились со всей остальной школьной программой...
Потому что это естественный ход, повторяющей филогенез.

Искусство - сначала, техника и наука - потом.

[Евгений Беляков]

Я где-то читал. что человек того времени мылся очень мало: по-моему, раз в жизни... Ну а что скажут знатоки?