Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 15:12

Пока на самом верном пути Atkins.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Atkins » 14 июл 2011, 15:54

Лемурий писал(а):Тайцы они же не китайцы и не вьетнамцы

Тайцы живут в одних и тех же климатических условиях Индокитая, что и вьетнамцы. И южные китайцы недалеко от них в этом отношении ушли.
Именно смешение в костюмах китайских и индокитайских деталей и не позволяет мне сказать точнее, кто это. Ну, могу методом тыка сказать, что, наверное, вьетнамцам, особенно на юге, жарче, чем китайцам... Но это уже не логические объяснения, а гадание.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 16:07

Я буду подтверждать правильные предположения, чтобы не гадать.

Да, нарисованы вьетнамцы. Событие изображено не рядовое - оно приведет к очень серьезным последствиям.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Atkins » 14 июл 2011, 16:20

Тогда, видимо, это та самая казнь французских миссионеров в 1861 году, которая привела к захвату Сайгона и основанию французской Кохинхины?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 14 июл 2011, 17:37

Мученичество святого Иосифа Маршана, икона 1860 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%84
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 июл 2011, 18:11

Дайчин-баатар писал(а):Я буду подтверждать правильные предположения, чтобы не гадать. Да, нарисованы вьетнамцы.

El_mariachi можно поздравить...

Токмо вот в чём "петрушка" Иосиф Маршан был прислан миссионером в Макао, а это Южный Китай, да и замучен он был со 117 вьетнамскими мучениками список здесь. Как быть ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Гридь » 14 июл 2011, 19:21

Лемурий писал(а):...Токмо вот в чём "петрушка" Иосиф Маршан был прислан миссионером в Макао, а это Южный Китай...

Судя по английской Вики, помер он в Сайгоне: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Marchand
Да и вообще, находился во Вьетнами с 1833 г.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 июл 2011, 22:11

Гридь писал(а):Да и вообще, находился во Вьетнами с 1833 г.

А в русской написано:

4 января 1829 года был рукоположен в священника и был направлен в католическую миссию в Макао, куда прибыл в марте 1830 года. В 1833 году китайскими властями был издан указ, предписывающий арестовывать всех европейских христианских миссионеров. В 1835 году Иосиф Маршан был арестован во время проведения святой мессы и отправлен в тюрьму, где он повергся жестоким истязаниям и посажен в небольшую клетку. 30 ноября 1835 года Иосиф Маршан скончался в тюрьме от жестокого обращения.


Вот и спрашиваю у ведущего востоковеда кому верить ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 22:36

Жозе Маршан был казнен во Вьетнаме 30.11.1835 зверской казнью линчи (человека заживо режут в куски, кому интересно - сохранились аутентичные фото начала ХХ века, а ряд гравюр я положил в соответствующем разделе про Дальний Восток) в Тхыдык, неподалеку от столицы Вьетнама - города Хюэ. Казнь Маршана являлась частью антихристианской кампании государя Минь Мана, что послужило одним из обоснований для агрессии франко-испанских сил во Вьетнаме в 1857 годую

В результате 3 юго-восточных провинций Вьетнама были отторгнуты, что послужило началом колониального порабощения Вьетнама, завершившегося в 1885 году, после подписания Тяньцзиньского мира между Китаем и Францией, по которому Китай отказывался от своих прав сюзерена на Вьетнам и предоставлял Франции свободу рук в этой стане.

Вот соответствующая статья на французском:
http://animation.mepasie.org/rubriques/ ... h-marchand

А вот - на английском:
http://saints.sqpn.com/saint-joseph-marchand/
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 22:37

Гридь писал(а):Судя по английской Вики, помер он в Сайгоне: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Marchand
Да и вообще, находился во Вьетнами с 1833 г.


В 1833 году он был арестован по приказу государя Минь Мана и просидел в клетке 18 месяцев, до самой своей казни.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 14 июл 2011, 23:05

Все это, и даже больше, написано тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D0%B9
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 июл 2011, 23:26

El_mariachi писал(а):Все это, и даже больше, написано тут...

Ну предположим "больше" "тут" НЕ написано, а Дайчин-баатар Спасибо за разъяснения неточностей...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 23:35

Схожая судьба французских миссионеров в разных странах говорит об одном - это нужно было Франции.

Так, в Корее они пытались убедить Тэвонгуна, что Россия хочет завоевать Корею, и только они смогут помочь корейцам защититься от нашествия, призвав на помощь французские войска. Тэвонгун, не будь дурак, использовал французов для переговоров, во время которых те рассекретили своих последователей, после чего он (а он прекрасно понимал, что Россия не собирается воевать) быстренько прихлопнул все христианское сообщество в Корее, которое, по его мнению, было в сто раз опаснее гипотетической агрессии из России.

Жозе Маршан обвиняется в том, что пытался призвать из Сиама войска для свержения государя Минь Мана, написав письмо своему коллеге в Сиам, где якобы просил педалировать вопрос вторжения, но тут я подробностей не знаю - возможно, тут слухи и преувеличены.

Шапделен в Китае нарушил китайские законы, чем принес немало радости французским правящим кругам - появился легальный повод наехать на Китай, что Франция и сделала, присоединившисб к Англии в 1856 году.

Французская торговля и промышленность были еще слишком слабы, чтобы взламывать для Франции зарубежные рынки, и на первых порах для провокаций использовали миссионеров, которые почти сознательно шли на смерть (думаю, в 1856 году в Китае и в 1866 году в Корее они уже понимали, чем рискуют).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2011, 23:43

А вот простая, "вещная" загадка - что это такое:
Изображение
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Scaevola » 15 июл 2011, 01:08

"Молчать, молчать надо!" (с) :D :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27