Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

[Atkins]

Тем более, что про деление прихожан на богатых и бедных никто не писал, речь шла о делении на образованных и тех, кто таковыми не являлся.

Думаете, в средние века была "сильная разница"? Увы, нет.

Необразованные не ходили на проповеди доминиканцев !

Да их бы попросту не пустили туда. Да они и сами бы не пошли. См. выше.

Ну так где Ваш хваленный прогугленный "метод" ?

Тут гуглить нечего: история католической церкви - довольно исследованная тема.

Здесь либо знать надо, либо сообразить.

На вопрос в сформулированном виде отвечено. Достаточно того, что "публика" францисканцев к доминиканцам не ходила ВЕЗДЕ, а не только во Флоренции. Если же Вы имеете в виду "местные флорентийские фишки" - задавайте вопрос иначе.

[Лемурий]

задавайте вопрос иначе.

Вопрос иначе: почему паства Санта-Мария-Новеллы могла посещать проповеди и доминиканцев и францисканцев, а паства Санта-Кроче не посещала проповеди доминиканцев, хотя им это было НЕ запрещено.

[El_mariachi]

Франциск называл бедность царицей всех добродетелей, а орден следовал именно этому уЧению.
Доминик же, видя как еретики наЧитаны и образованы, сделал своей целью приготовить уЧеных проповедников, которые бы оберегали Чистоту церкви.
Тут дело в политике орденов.

[El_mariachi]

Францисканцы проповедовали в самых бедных городских кварталах.
А Доминиканцы замыкались в школе, и за уЧеным столом.

[Atkins]

Гугл, "флоренция церковь санта мария новелла пускали только образованных"
Первая же ссылка - на сайт
http://www.visit-italia.ru/dostflor/
Читаем о базилике Санта-Мария Новелла:

Доминиканцы славились красноречием, но выступали исключительно на латыни; понять их могли только люди образованные. Францисканцы же изъяснялись на местном наречии и публику собирали попроще, храмы ук­рашали фресками - своего рода Библией в комиксах для не­грамотных. Ученые доминиканцы поначалу предпочитали голые каменные стены, а свою главную церковь параллельно приспособили для астрономических нужд, прикрепив к фа­саду армиллярную сферу.

Я не вредничаю. Просто поиск и оценка информации - моя первая (историк) и вторая (журналист) профессии. "Профессьён де фуа"...
Кстати, мой "внутренний логический доктор Ватсон" подсказывал - скамейки в церкви были именные, подписанные... Но "внутренний Шерлок Холмс" снова повторил - информацию надо искать не внутри себя, а снаружи...

[Paulius]

Ещё географический фактор надо учесть. Санта Мария Новелла расположена в богатой части города, рядом с именитыми дворцами, а Санта Кроче тогда стояла на отшибе у болота и у неё был свой, бедный приход (парапия), система парапиальности соблюдается до сих пор в католической церкви, всякий мог посещать службу в Дуомо, так, как это собор, кафедра, но обычно шли в свои храмы.
А как дело обстояло с гиббелинами и гвельфами, кто из них был приверженцем какого ордена, пока в 1310 не изгнали гиббелинов?

[El_mariachi]

Ладно, давайте я дам загадку на логику и знание.

У этого Человека(не буду называть пол) произошла перемена(духовная, жизненная и т.д.), в городе Тифлисе, после Чего этот Человек решил совершить кругосветное путешествие, Что принесло в последствии мировую известность. Дед этого Человека, был политиЧеским деятелем Россииской империи, похоронен в Тифлисе. У деда была доЧь, известная писательница, и внук, известный реформатор Российской империи.

Вопрос: об каких людях идет реЧь?

[Лемурий]

Доминиканцы славились красноречием, но выступали исключительно на латыни; понять их могли только люди образованные.

Не знаю упорство ли это в освоении Google или ответ по наитию, но ответ ПРАВИЛЬНЫЙ. Только что вернулся со встречи со знакомым, сыном проф. германиста, так он отгадал эту загадку со второго раза и БЕЗ всякого компьютера, вот что значит ГЕНЫ.

[Лемурий]

Санта Кроче тогда стояла на отшибе у болота

У какого "болота", это р. Арно-то болото ?

[Atkins]

Не знаю упорство ли это в освоении Google или ответ по наитию

Знаете, люди придумывают разные вещи, чтобы ими пользоваться, а не чтобы, как афонские монахи, отказываться от пользования ими. Мне странно видеть такое стойкое неприятие к интернету и стремление "держать весь мусор на своем чердаке" (с)... Нас в университете учили, что нужно не тупо зубрить и забивать голову кусками текстов, а научиться быстро найти нужную информацию там, где она есть. А чтобы знать, где она есть, и нужно помнить ключевые слова, понятия, факты - как стартовые в поиске. И не обижайтесь, прошу, если первое я назову схоластикой, а второе - методом научного поиска.

[Paulius]

Санта Кроче тогда стояла на отшибе у болота

У какого "болота", это р. Арно-то болото ?

В те времена места там были заболочены, берег Арно низкий, земля была дешевле для строительства.

[Лемурий]

Нас в университете учили, что нужно не тупо зубрить и забивать голову кусками текстов.

А нас в университете учили умению логически мыслить и иметь базовые знания. В то время, когда учился в университете, компьютеры были громоздкие, с собой не потаскаешь. Это сейчас молодежь учат лениться...

[Atkins]

А нас в университете учили умению логически мыслить

Логически мыслить = не пользоваться справочными материалами?

и иметь базовые знания

А кто сказал, что их нет? Я в курсе, кто такой Цезарь, где Флоренция, и чем доминиканцы отличаются от францисканцев. Или базовые знания - это знать все отличия Санта-Кроче от Новеллы?

Это сейчас молодежь учат лениться

Заучивать на память куски текста = не лениться?
Вам серьезно непонятна разница между каталогизированной и систематизированной библиотекой и кучей сваленных в угол книг?

[El_mariachi]

Ладно, давайте я дам загадку на логику и знание.

У этого Человека(не буду называть пол) произошла перемена(духовная, жизненная и т.д.), в городе Тифлисе, после Чего этот Человек решил совершить кругосветное путешествие, Что принесло в последствии мировую известность. Дед этого Человека, был политиЧеским деятелем Россииской империи, похоронен в Тифлисе. У деда была доЧь, известная писательница, и внук, известный реформатор Российской империи.

Вопрос: об каких людях идет реЧь?

Наш герой женского пола. По материнской линии она потомок Рюрика.
Ее вторым мужем был грузин, с помощью которого она полуЧила американское гражданство.
Вообщем видная фигура, особенно в прошлом.

[Лемурий]

Так понимаю, пока меня не было ответы "застряли"...

ИСКОМАЯ: Блаватская Елена Петровна, по материнской линии потомок Рюрика через Михаила Черниговского . С 1848 по 1875 совершает практически трехкратное кругосветное путешествие.

Её ДЕД Фадеев Андрей Михайлович - (ум. 28.08.1867 Тифлис, Грузия) - тайный советник, член совета главного управления Закавказского края.

Дочь ДЕДА, она же мать Е. П. Блаватской, известная писательница: Ган Елена Андреевна.

Внук ДЕДА - Витте Сергей Юльевич.