«Новый Геродот»

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:14

СергАни писал(а):"А какова заслуга Владимира в христианизации Руси?"
Ну, это Вы уже погорячились...

Не отрывайте от продолжения в нем вся суть :wink:

, Владимир сыграл существенную роль в христианизации Руси, но ведь и до него христиан было довольно много: Аскольд и Дир, Ольга, православные княжеские дружинники, цекровь св. Ильи, да и власть вроде как терпимо относилась к православным, путь к христианизации Руси был открыт, Крещение Руси имело свои плоды лишь спустя многие десятилетия, постепенно изменяя сознание людей, отркрытое или скрытое безверие, двоеверие сохранялись очень долго.

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:19

СергАни писал(а):"...а жители то в чем виноваты сидят себе и сидят..."
Цыпленка едят не потому, что он был виноват...

Я и не отрицал

"Че ж он тогда в селе заветном делал ( перед самой смертью)???"

Надо полагать Владимир то не знал что вскоре помрет

Ну, просто сексуальный монстр: перед самой смертью и туда же!..

Может от этого и умер, так как повышенная активность ( втом числе большая нагрузка на сердце) , оказалась роковой для его изношенного организма.

А если уж совсем серьезно, Кирилл: любовные подвиги Владимира - легкий треп, фольклор, библейские римейки - царь Соломон, 700 жен и 300 наложниц, и все такое прочее...

Может и не 800, но контингент был солидный.

Соломон это Ветхий Завет, Владимир вроде как должен был ориентироваться на Новый.

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:27

"Может и не 800, но контингент был солидный..."
Да какой там солидный - одни вертихвостки...

Кирилл, Вы что же, на самом деле полагаете роль Владимира в хритианизации Руси незначительной?

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:29

СергАни писал(а):" фольклор, библейские римейки

Ксати насчет ПВЛ, это ведь Идеалогическое произведение (Вы согласны?), Идеи вроде: православие и братсво. ПВЛ не могла показывать Владимира в негативном свет после крещения, иначе она теряла бы свой идеалогический смысл, поэтому Владимир преображается, становиться идеальным, его дохристианский период наоборот показ максимально негативнно ( возможны даже преувеличения), для контраста, для показаталеньности.

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:30

"Соломон это Ветхий Завет, Владимир вроде как должен был ориентироваться на Новый."
А при чем здесь ориентация Владимира? Не он же летописи составлял. А только серьезные историки полагают этот кусок "О любви" - позднейшей вставкой. Сейчас пошукаю подробности...

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:31

СергАни писал(а):"Может и не 800, но контингент был солидный..."
Да какой там солидный - одни вертихвостки...

Кирилл, Вы что же, на самом деле полагаете роль Владимира в хритианизации Руси незначительной?

Почему, я считаю, что его роль не была решающей, если бы народу не люба бы было вера Христова, никакое насильственно крещение бы не помогло. После смерти Владимира язычество было бы восстановленно ( хотя что там восстанавливать).

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:33

"ПВЛ не могла показывать Владимира в негативном свет после крещения..."
Она его и не показывала. Художественый прием, антитеза называетца: был гад, паскудник и котяра, а стал... Вот что крест животворящий делаит!..

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:36

СергАни писал(а):"ПВЛ не могла показывать Владимира в негативном свет после крещения..."
Она его и не показывала. Художественый прием, антитеза называетца: был гад, паскудник и котяра, а стал... Вот что крест животворящий делаит!..

Да,да,да.да я об этом. Следовательно пороки Владимира во второй части исчезли, да же если в реальности они остались.

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:38

[quote="СергАни"]"Может и не 800, но контингент был солидный..."
Да какой там солидный - одни вертихвостки...

В смысле кол-во было как не крути 2-3 значное.

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:38

"...если бы народу не люба бы было вера Христова, никакое насильственно крещение бы не помогло..."
Не знаю, не знаю... А только если б наши лидеры такой философии придерживались - не есть бы нам сейчас картоху с помидорами... Любовь, понятно, штука хорошая, но для надежности по башке постучать - ну, непременно же...
Потому и велика роль Владимира в этом процессе, что черепа крошить пришлось умеренно - знать, авторитет князя был не дутым... Слухались его.

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:43

"Следовательно пороки Владимира во второй части исчезли, да же если в реальности они остались..."
Стоп. Сначала надо доказать, что пороки были, что они не выдумка пиарщика.

"В смысле кол-во было как не крути 2-3 значное..."
Завидую. Хорошей белой мужской завистью. Уважаю. Но - не верю...

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:43

СергАни писал(а):"...если бы народу не люба бы было вера Христова, никакое насильственно крещение бы не помогло..."
Не знаю, не знаю... А только если б наши лидеры такой философии придерживались - не есть бы нам сейчас картоху с помидорами... Любовь, понятно, штука хорошая, но для надежности по башке постучать - ну, непременно же...
Потому и велика роль Владимира в этом процессе, что черепа крошить пришлось умеренно - знать, авторитет князя был не дутым... Слухались его.

Вообщем считаю роль Владимира значительна, но преувеличена.
Думаю, что если не князь , то Русь бы все равно бы оправославилась, да очень не скоро, заслуга князя в том, что он ускорил сей процесс.

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:48

СергАни писал(а):"Следовательно пороки Владимира во второй части исчезли, да же если в реальности они остались..."
Стоп. Сначала надо доказать, что пороки были, что они не выдумка пиарщика.

А может и князя Владимира не было, может это транспортированный в прошлое образ Владимира Мономаха, смешанный с кучей других персонажев, для придания логичности и литературной стройности произведения.

"В смысле кол-во было как не крути 2-3 значное..."
Завидую. Хорошей белой мужской завистью. Уважаю. Но - не верю...

Почему??

**СергАни** » 03 июн 2006, 18:48

"...то Русь бы все равно бы оправославилась..."
Э, не уверен... Даже, скорее, уверен в противоположном. В таком деле клювом щелкать некогда... Потому РПЦ и благодарна Владимиру.

**Кирилл** » 03 июн 2006, 18:51

СергАни писал(а):"...то Русь бы все равно бы оправославилась..."
Э, не уверен... Даже, скорее, уверен в противоположном.

в смысле католицизм, ислам???

«Новый Геродот»

Деканонизация Владимира.

Кто сейчас на конференции