Модератор: Лемурий
pan » 14 авг 2009, 18:22
Лемурий писал(а):Речь, уважаемый Pan, идет не только о схожих чертах, но и о характерных волосах молодого Леонардо (кучерявых с краев)... Вечером найду источник - процитирую.pan писал(а):Что касается фигуры юноши в правом углу «Поклонения волхвов», то не исключено, конечно, что она обладает некоторыми чертами Леонардо ...Однако, ещё более схожими чертами юноша из «Поклонения волхвов» имеет с «Давидом» Донателло...
Лемурий » 14 авг 2009, 18:39
Ну и чем это отличается от того, что писал Вам выше:pan писал(а): Вот и получается не образ не конкретный, а синтетический или типический, идеализированный или демонизированный, соответственно.
Лемурий писал(а):Леонардо писал о том, что из каждого реального персонажа надо выбирать только характерные черты, а не копировать персонаж целиком.
Точно так же выполнил он в Милане у братьев доминиканцев в Санта Мария делла Грацие «Тайную вечерю»—вещь превосходнейшую и изумительнейшую; он придал головам апостолов такую величавость и красоту, что был вынужден оставить голову Христа незаконченной, ибо не чувствовал в себе сил изобразить ту небесную божественность, какая подобает образу Христа. Так и осталось это произведение в подобном виде, но миланцы относились к нему всегда с величайшим почтением, равно как и иноземцы, ибо Леонардо удалось выразить задуманное и показать то смущение, которое овладело апостолами, желающими знать, кто предал их господина. Потому-то и видны на их лицах любовь, страх и негодование или же скорбь из-за невозможности постичь мысли Христа. Это вызывает не меньшее удивление, нежели, с другой стороны, проявление непреклонности, ненависти и предательства в Иуде. Наконец, любая малейшая часть произведения обнаруживает невероятную тщательность вплоть до того, что даже в скатерти ткань передана так, что и в настоящем полотне она не яснее.
Рассказывают, что приор монастыря очень настойчиво требовал от Леонардо, чтобы он кончил свое произведение, ибо ему казалось странным видеть, что Леонардо целые полдня стоит погруженный в размышления, между тем как ему хотелось, чтобы Леонардо не выпускал кисти из рук, наподобие того, как работают в саду. Не ограничиваясь этим, он стал настаивать перед герцогом и так Донимать его, что тот принужден был послать за Леонардо и в вежливой форме просить его взяться за работу, всячески давая понять, что все это он делает по настоянию приора. Леонардо, знавший, насколько остер и многосторонен ум герцога, пожелал (чего ни разу не сделал он по отношению приора) обстоятельно побеседовать с герцогом об этом предмете: он Долго говорил с ним об искусстве и разъяснил ему, что возвышенные дарования достигают тем больших результатов, чем меньше работают, ища своим умом изобретений и создавая те совершенные идеи, которые затем выражают и воплощают руки, направляемые этими достижениями разума. К этому он прибавил, что написать ему осталось еще две головы: голову Христа, образец которой он не хочет искать на земле, и в то же время мысли его не так возвышенны, чтобы он мог своим воображением создать образ той красоты и небесной прелести, какая должна быть свойственна воплотившемуся Божеству; недостает также и головы Иуды, которая также вызывает его на размышления, ибо он не в силах выдумать форму, которая выразила бы черты того, кто после стольких полученных им благодеяний все же нашел в себе достаточно жестокости, чтобы предать своего господина и создателя мира; эту голову он хотел бы еще поискать; но, в конце концов, ежели не найдет ничего лучшего, он готов использовать голову этого самого приора, столь назойливого и нескромного. Это весьма рассмешило герцога, сказавшего ему, что он тысячекратно прав. Таким-то образом бедный приор, смущенный, продолжал понукать работу в саду, но оставил в покое Леонардо, который хорошо кончил голову Иуды, кажущуюся истинным воплощением предательства и бесчеловечности. Голова же Христа осталась, как было сказано, незаконченной.
Джорджо Вазари "Жизнеописание наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих"
pan » 14 авг 2009, 18:41
Лемурий писал(а):Извольте:pan писал(а):Но Вы всё же не сочтите за труд и попробуйте показать, как он на дерево "указывает".
Лемурий » 14 авг 2009, 18:44
А зачем так далеко отводить "объектив" проведите стрелки на приближенной версии (см. выше)pan писал(а):Стрелки всего лишь параллельны локтевым костям юноши. Дерево, как видите, не попадает в очерчиваемый сектор, но главные фигуры - вполне.
pan » 14 авг 2009, 19:03
Лемурий писал(а):Вот видите, до того как сразу "критиковать" достаточно просто "прислушаться"...
Только про "составные части" мы знаем только о руке Иисуса "Алессандро из Пармы". Иначе как тогда трактовать рассказ Вазари о поиске натурщиков для голов Иуды и Иисуса:
pan » 14 авг 2009, 19:07
Лемурий писал(а):А зачем так далеко отводить "объектив" проведите стрелки на приближенной версии (см. выше)pan писал(а):Стрелки всего лишь параллельны локтевым костям юноши. Дерево, как видите, не попадает в очерчиваемый сектор, но главные фигуры - вполне.
Здесь лучше видно.
Лемурий » 14 авг 2009, 21:03
В storia должен быть человек, который настораживает нас и рассказывает нам о происходящем или указывает рукой, куда мы должны смотреть...
/Antony Grafton. Leon Battista Alberti; Master builder of the Italian Renaissance, London, 2000, pр.127-133/
pan » 14 авг 2009, 21:31
Лемурий писал(а):Нет, Pan, "тонкими стрелками" здесь не нарисуешь.
"Традиция" размещать "постороннего персонажа" на картинах относится к Леон Баттиста Альберти, который считал этот компонент обязательным и называл картины storia, а подобные фигуры commentatore.В storia должен быть человек, который настораживает нас и рассказывает нам о происходящем или указывает рукой, куда мы должны смотреть...
/Antony Grafton. Leon Battista Alberti; Master builder of the Italian Renaissance, London, 2000, pр.127-133/
Давайте лучше у Татьяны спросим: На что показывает commentatore на "Поклонении волхвов"?
Analogopotom » 15 авг 2009, 00:02
Лемурий » 16 авг 2009, 17:26
pan » 17 авг 2009, 11:59
Analogopotom писал(а):Если планы выполнены точно, и юноша не тыкает пальцем в бок соседа, то, думаю, вектор указующей руки, все же, направлен к дереву.
И при этом жест можно трактовать, не впадая в ересь -
"И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его", Ис. (11:1), а так же Мф. (2:23).
Но картина не дописана, и надо мыслить как Леонардо.
Analogopotom писал(а):Но картина не дописана, и надо мыслить как Леонардо.
pan » 17 авг 2009, 12:29
Лемурий писал(а):Ну хорошо. Что commentatore указывает правой рукой на "древо", рядом с которым Иоанн Креститель собрал молодых людей, всё таки разобрались. ...
pan » 17 авг 2009, 12:44
Лемурий писал(а):А что за ЗНАК он показывает левой рукой?
Лемурий » 17 авг 2009, 13:52
Во-о-т, теперь-то Вы, надеюсь, ОТЧЕТЛИВО видите, как выделен указующий перст Иоанна Крестителя - ярким светлым пятном с лучами...pan писал(а):Мы уже ранее рассматривали этот фрагмент. Можно допустить, что Иоанн собрал молодых людей возле древа, однако, на картине отражён момент, когда внимание большинства привлечено Марией и Младенцем. Это видно по их взглядам. Даже фигура, находящаяся в непосредственной близости от древа и Иоанна, смотрит (у неё открыты, а не закрыты глаза, как Вы ранее утверждали) в направлении Марии.
С Иоанном и древом можно связать только две фигуры из всей толпы:
Лемурий » 17 авг 2009, 14:20
Как видите в данном списке ЗНАКОВ "случайно" попал только "указующий перст" св. Анны (как Вы её называете). Его привел только потому, что он показан ЛЕВОЙ рукой. Это был как пример того, что левша Леонардо не делал различий какой рукой показывать знак (жест).pan писал(а): Это далеко не все рисунки Леонардо с вытянутым указательным пальцем, которые можно назвать "перст указующий". Только почему Вы смешиваете жест "перст указующий" с функциональными движениями руки, при которых образуется конфигурация внешне напоминающая "перст указующий", но по сути им не являющаяся? Что общего между рисунком драпировки рукава и рукой Анны, рукой Иоанна и рукой Изабеллы д'Эсте и младенца?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
