Черная смерть и т.д.

[Nestor]

Господа. Хотел бы предложить на обсуждение новую тему. Великая эпидемия чумы в Европе, унесшая за каких-то 5 лет (1357-1451), по общераспостраненному мнению, 75 млн. жизней или две трети населения Европы. Такие цифры ужасают больше, чем данные о погибших во всяческих войнах.
Об этом должно быть достаточно сведений в Европейском инете, но есть ли что по русски (можно по украински ).
Для России эо были тоже тяжкие времена. Эпидения опустошила Псков, Новгород, Смоленск, Чернигов, Киев, Москву, Суздаль, Владимир, Белоозеро. От нее в 1353 умирает Симеон Гордый а также члены его семьи...
А если более широко, то стоило бы пообщаться по теме развития гигиены в целом и влияния ее на обыденную жизнь людей.
Я понимаю, что может быть задаю слишком всеобьемлющую тему (на все периоды истории, и на все регионы), но зато какой простор для любозначельности и небольших приятных открытий для участников форума!
Вот так, начал за упокой, закончил за здравие...

[Филэллин]

Ал Бухбиндер, "Между чумой и эболой"

(http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_1676.html)

[Филэллин]

Стаья на МедНовости.ru: "Черная Смерть не была бубонной чумой" (http://www.mednovosti.ru/news/2002/04/15/bubon/)

[Филэллин]

"Черно-белые новости": ""Черная смерть" грозит возвращением" (http://www.bw.uatop.com/?id=1430&page=5&part=13&b=b)

[Филэллин]

Сайт "Проблемы биологической безопасности Российской Федерации", статья "Черная смерть" затаилась и ждет своего часа, предупредили британские ученые." (http://www.bio.su/press_2004may_009r.htm)

[Филэллин]

KM.ru: "Вспыхнула новая эпидемия споров о "Черной смерти"" (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=26 ... A451CA40EC)

[Nestor]

Филэллин, спасибо за быстрый ответ, но...
Во-первых, это все корреспондентская отсебятина об одном из исследований, пережевывающая одно и то же разными словами. Когда мне лень проводить исторические исследования, я сам так иногда пишу в некоторые украинские издания. Короче, лапша на уши.
Во-вторых, так все же 25 млн. или 75 млн.? Последнюю цифру я взял с того же "Кирилы и Мефодия", что и Ваша последняя ссылка, из Всеобщей хронологии.
В третих, если рассматривать "Черную смерть" как эболу из Африки, то куда девать сведения об эпидемии оной среди Джанибековых солдат при осаде Кафы, эвакуации оттуда генуэзцев, и распостранении именно этим путем "Черной смерти" в Европе?
В четвертых, как на счет Карамзина, утверждавшего, что "Черная смерть" проникла в Московию или с Крыма, или с Поволжья?

[Филэллин]

Нестор, я о "черной смерти" знаю из передачи "Дискавери", меня бесполезно справшивать....

[Nestor]

А как тогда на счет других аспектов, касающихся гигиены в истории?
Например то, что шелковые материи были так ценны не столько из-за легкости или красоты (что тоже присутствовало), сколько из-за "антившивных" качеств шелка? Именно это обстоятельство так ценилось достопочтенными римскими матронами, привыкшими отращивать длинные волосы, но вынужденными прикрывать их шелковыми накидками. Не помню откуда, по моему из Гумилева... Если я не прав, поправьте.

[Svin]

Реальная причина, по которой Бату (февраль, 1237) не пошел на Новгород, великий мор там!

[Nestor]

Прошу прощения у общественности за неправильные цифры в обьявлении - конечно речь идет о периоде 1347-1351. Не проверил то, что написал, потому и получилась такая дурня.

[Nestor]

Ну, видимо, особого желания продолжать эту тему ни у кого не появилось, поэтому я для все же когда-либо заинтересующихся оставляю здесь ссылку, которую сам разыскал только-что. Очень подробная статья на тему "Черной смерти" Руссева Н.Д.:
http://stratum.ant.md/stratum%20plus/ar ... Russev.htm

[Svet]

А как тогда на счет других аспектов, касающихся гигиены в истории?
Например то, что шелковые материи были так ценны не столько из-за легкости или красоты (что тоже присутствовало), сколько из-за "антившивных" качеств шелка? Именно это обстоятельство так ценилось достопочтенными римскими матронами, привыкшими отращивать длинные волосы, но вынужденными прикрывать их шелковыми накидками. Не помню откуда, по моему из Гумилева... Если я не прав, поправьте.

Да, недавно мне было забавно слушать в какой-то телепередаче умиленный рассказ о том, как мамаша кому-то из классиков в детстве каждое утро садилась кудри чесать. Может быть автор не умилялся бы так, если бы знал, что эта нежная процедура была необходима, чтобы вошек выбрать - дитя могло голову расчесать до крови.
В Эрмитаже демонстрировалась опаловая кажется миниатюрная кисть руки, ее насаживали на палку и светские дамы чесали себе искусанную блохами спину.
И что меня особенно поразило - (тоже к сожалению не вспомню уже откуда взято) - в английских замках стирку белья производили ... два раза в год! Понятно стало, почему рубашки заказывали по три дюжины.
Но возможно это было как раз на пользу гигиене - вши и блохи не выживали в лежащем в неотапливаемом помещении столько времени белье, пусть и грязном. А вот споры какие-нибудь - могли.

[Гость]

Прошу прощения у общественности за неправильные цифры в обьявлении - конечно речь идет о периоде 1347-1351. Не проверил то, что написал, потому и получилась такая дурня.

Скорее будет правильней - до 1353. Или около того. Эта чума пришла из юго-восточной Азии и попала в Европу. А потом докатилась и до Руси. По сообщениям летописцев (уж и не знаю, можно ли им доверять) в Смоленске от 40 тысяч населения осталось всего 7 человек. Глухов вымер весь, столицу этого княжества перенесли тогда в Новосиль. Сильно пострадал Новгород, да и вообще вся территория тогдашней Руси. Из князей скончались, к примеру, в 1353 Симеон Гордый и его брат Андрей.
Эта чума была чуть ли не самой страшной за все времена. Умерших от нее трудно исчислить - так их было много.