«Новый Геродот»

**Лемурий** » 11 сен 2006, 16:55

tmt писал(а):...или ещё одна карта - которую мы не знаем...

Или "дополнительная" информация. Вот эта гравюра:

Он указывает на Гелиополь (древнее хранилище знаний), как связующее звено, также видны 2 входа в подземную часть рядом с Пирамидой. И название картины "странное": "ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ"
"Построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли..."

**tornike** » 11 сен 2006, 17:11

tmt писал(а):P.S. Сфинкса построили вообще не люди., а гуманоиды откуда-то из созвездия Ориона.
-----------------

Охотно верю!

верить надо Библии
Там таких чертей с созвездия Ориона нету
Есть Бог и человек
Гуманоиды-бесплодный продукт воображения Сатаны
Атлантида -пожалуйста,в ее существование можно верит,
можно и не верить-кого как устраивает(т.к.Атлантида-творуние Бога,а в Бога не каждый верит-ничего удивительного)

**tmt** » 11 сен 2006, 20:51

А вот это карта Кирхера -

меня интересует одна вещь - в диалогах говорится -
"Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые" -

какая територия подразумевалась под азией? и каковы были размеры Ливии во времена Платона? сегодня азия - это громадная территория от ТУрции до Японии - а тогда?

Кирхер рисуя Атлантиду учитывал эти размеры? - или во времена Кирхера Азия была больше - чем в античные времена?. :wink:

**Лемурий** » 12 сен 2006, 09:38

[quote="tmt"]А вот это карта Кирхера -

Всё бы ничего, но так как Кирхер "срисовывал" карту с египетских источников, то смотреть ее надо вверх ногами, у древних египтян вверх карт был исток реки Нил.

А по поводу размеров, к этому ещё вернемся. Давайте рассматривать постепенно. Он ее срисововал с египетских источников, а там то они откуда? Ваши версии...

**tornike** » 13 сен 2006, 16:38

Лемурий писал(а):
tmt писал(а):А вот это карта Кирхера -

Всё бы ничего, но так как Кирхер "срисовывал" карту с египетских источников, то смотреть ее надо вверх ногами, у древних египтян вверх карт был исток реки Нил.

А по поводу размеров, к этому ещё вернемся. Давайте рассматривать постепенно. Он ее срисововал с египетских источников, а там то они откуда? Ваши версии...

ne nado kartu perevorachivattt! :wink:

luchshe vstan sam s golovi na nogi

**tmt** » 13 сен 2006, 19:47

Лемурий писал(а):
tmt писал(а):А вот это карта Кирхера -

Всё бы ничего, но так как Кирхер "срисовывал" карту с египетских источников, то смотреть ее надо вверх ногами, у древних египтян вверх карт был исток реки Нил.

А по поводу размеров, к этому ещё вернемся. Давайте рассматривать постепенно. Он ее срисововал с египетских источников, а там то они откуда? Ваши версии...

Если верить египтянам (и Платону) их предки и были с того острова или хотя бы власть атлантиды протиралась до Египта.....И записи могли быть от предков переписывая от поколения к поколению...

" Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем. Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом". Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв о ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлении определяется по священным записям в восемь тысячелетий.

Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.

На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. (Тимей)

Близнецу, родившемуся сразу после него и получившему в удел
крайние земли острова со стороны Геракловых столпов вплоть до нынешней
страны гадиритов, называемой по тому уделу, было дано имя, которое можно
было бы передать по-эллински как Евмел, а на туземном наречии њ как Гадир

Все они и их потомки в ряду
многих поколений обитали там, властвуя над многими другими островами этого
моря и притом, как уже было сказано ранее, простирая свою власть по ею
сторону Геракловых столпов вплоть до Египта и Тиррении. (Критий)

судя по описанию - Атлантида или хотя бы её первые острова были недалеко от Гибралтара - так как осевшийся остров мешал плыть в океан... - тогда Канарские острова или острова Мадейра становяться близким к реальностью - но вот что интересно, вблизи Гибралтара по ту сторону есть места в середине океана под водой где глубина составляет всего 105, 53 м - а это значит, что когда то они выступали как суша.
http://www.boating.com.ua/images/maps/hybraltar.jpg
Если у вас есть дома атлас просмотрите сами вблизи Гибралтара есть много таких мест, где глубина совсем небольшая - вспомним ,что 11000 лет назад ровень моря был на 100 метров ниже - значит у Гибралтара было много островов... Вблизи азорских островов по североатлантическому хребту есть места где глубина океана составляет всего 120 метров 120-100 метров - и теоретически можно получить небольшие острова... ... жаль не могу найти в инете подробную физическую карту побережья гибралтара и азорских островов...

Это один из вариантов Атлантиды

zhurnal.lib.ru/ a/alt/geo1.shtml

Что касается второго варианта Атлантиды - в средиземном море - то это кажется более реальным, но противоречит рассказу Платона...

**tmt** » 13 сен 2006, 20:23

Лемурий, Вы говорили насчёт какой-то надписи на картине по латыни - валяйте пишите текст прямо сюда англисским шрифтом - а я переведу...

**Analogopotom** » 14 сен 2006, 01:22

На карте изображен Гибралтарский пролив, что не соответствует реалиям того периода, когда существовала Атлантида. Не было тогда пролива! Геракл "раздвинул Столпы и пустил воды Океана" в Средиземное море-озеро уже после ее гибели.
Точное время возникновения пролива установить сложно, но два фактора, способствовавшие его появлению, известны - это повышение уровня океана и землетрясение.
Уровень океанских вод вырос за счет таяния ледников. Период "вюрмского" оледенения закончился около 10 тыс. назад. Можно принять эту дату, как ориентировочную.

В 5 в. до н.э., предположительно, ширина Гибралтарского пролива составляла 1,5 км.
В начале 1 в. н.э., по свидетельству Тита Ливия, чуть более 11 км.
В наше время - 13-14 км.

**Гиви Чрелашвили** » 14 сен 2006, 01:51

tmt писал(а): "Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые" - какая територия подразумевалась под азией? и каковы были размеры Ливии во времена Платона? сегодня азия - это громадная территория от ТУрции до Японии - а тогда?

Во времена Платона "Азией" называлось государство на территории Анатолии (нынешней Малой Азии). Не то, чтобы оно было очень маленьким, но уж то, что в несколько тысяч раз меньше современной Азии, это точно !

**Winnie** » 14 сен 2006, 08:37

Analogopotom писал(а):На карте изображен Гибралтарский пролив, что не соответствует реалиям того периода, когда существовала Атлантида. Не было тогда пролива!

Да кого интересуют такие пошлые мелочи?

**tmt** » 14 сен 2006, 08:55

Analogopotom писал(а):На карте изображен Гибралтарский пролив, что не соответствует реалиям того периода, когда существовала Атлантида. Не было тогда пролива! Геракл "раздвинул Столпы и пустил воды Океана" в Средиземное море-озеро уже после ее гибели.
Точное время возникновения пролива установить сложно, но два фактора, способствовавшие его появлению, известны - это повышение уровня океана и землетрясение.
Уровень океанских вод вырос за счет таяния ледников. Период "вюрмского" оледенения закончился около 10 тыс. назад. Можно принять эту дату, как ориентировочную.

В 5 в. до н.э., предположительно, ширина Гибралтарского пролива составляла 1,5 км.
В начале 1 в. н.э., по свидетельству Тита Ливия, чуть более 11 км.
В наше время - 13-14 км.

Насчёт гибралтарского пролива - по книге Монина - История земли - средиземное море образовалось много тысячелетии тому назад но вследствие дреифования континентов Гибралтарский пролив то расширялся, то сужался и несколько раз... что вы и подтверждаете - 11000 лет назад оно могло быть больше или меньше размеров в 5 веке - вечером посмотрю в книге...

**Analogopotom** » 14 сен 2006, 10:21

Winnie писал(а):
Analogopotom писал(а):На карте изображен Гибралтарский пролив, что не соответствует реалиям того периода, когда существовала Атлантида. Не было тогда пролива!
Да кого интересуют такие пошлые мелочи?

Ой, и правда! Чего я лезу со своими глупостями!?.

Вопрос по Гибралтарскому перешейку, действительно, мелковат, по сравнению с поисками Атлантиды, которая была больше, чем Азия и Ливия, вместе взятые.
А уж какой пошлый-то!

**tmt** » 14 сен 2006, 10:53

Analogopotom писал(а):
Winnie писал(а):
Analogopotom писал(а):На карте изображен Гибралтарский пролив, что не соответствует реалиям того периода, когда существовала Атлантида. Не было тогда пролива!
Да кого интересуют такие пошлые мелочи?

Ой, и правда! Чего я лезу со своими глупостями!?.
Вопрос по Гибралтарскому перешейку, действительно, мелковат, по сравнению с поисками Атлантиды, которая была больше, чем Азия и Ливия, вместе взятые.
А уж какой пошлый-то!

Я тоже хочу такие смайлики... прелесть...

Winnie , я Вас не обидела сравнивая с кельтами - Вы как то сразу замолкли, честное слово пошутила...
:wink:

**Winnie** » 14 сен 2006, 13:35

tmt писал(а):Winnie , я Вас не обидела сравнивая с кельтами - Вы как то сразу замолкли, честное слово пошутила...

Не, у меня сейчас завал на работе + перепланировку делаю в квартире. Поэтому отписываюсь короткими простыми предложениями.

**Лемурий** » 14 сен 2006, 14:33

tmt писал(а):Лемурий, Вы говорили насчёт какой-то надписи на картине по латыни - валяйте пишите текст прямо сюда англисским шрифтом - а я переведу...

Это мы говорим о гравюре Атанасиуса Кирхера, автора карты Атлантиды (подробно-ибо обещал исправиться). Гравюра 1679 года напомню называлась "Вавилонская башня"

Сверху надпись: Pyramides Omnium Superstitum Antiquitatum vetustissimce integra et adhuc incorrupta a priscis Egipti Regibus Cha(m?)i posteris exstructa.

Примерный перевод такой: Пирамиды - это общественное достояние, созданные суеверным страхом, памятники старины. Нетронутые и при этом до сих пор неповрежденные со времен Египетского Царства (Chami ???), ПОТОМКАМ ВОЗВЕДЕННЫЕ.

Опять совпадение :?:

Если верхнюю часть еще можно переводить по-разному, то потомкам возведенные переводится однозначно.

Ниже надпись тоже интересная:

Barbara Pyramidum sileat miracula Memphis. Martialis L.1.

Это первая строка Книги Зрелищ (Марциал), где он пишет о пирадмидах.
Полный текст такой:

Barbara pyramidum sileat miracula Memphis,
Assyrius iactet nec Babylona labor;
nec Triuiae templo molles laudentur Iones,
dissimulet Delon cornibus ara frequens
aere nec uacuo pendentia Mausolea
laudibus inmodicis Cares in astra ferant.
Omnis Caesareo cedit labor Amphitheatro,
unum pro cunctis fama loquetur opus.

О чудесах пирамид пусть молчит Мемфис иноземный,
Ты, ассириец, оставь свой воспевать Вавилон;
Тривии храмом пускай иониец не хвалится нежный,
Пусть и алтарь из рогов Делос забудет теперь;
Пусть и карийцы свой Мавзолей, висящий в эфире,
Меры не зная хвалам, не превозносят до звезд.
Сооружения все перед цезарским амфитеатром
Меркнут, и только его пусть величает молва.

КНИГА ЗРЕЛИЩ, 1
(перевод Ф. Петровского).

Ниже нарисованы слева Мемфис справа Гелиополь, причем первая строка "О чудесах пирамид пусть молчит Мемфис иноземный" указывает именно на Гелиополь (хранилище древних знаний) :!:

Ещё ниже у 2-х входов в Пирамиду есть лестницы в подземную часть, перед ними надписи: Сrypta (крипта, лакуна, узкое углубление в миндалинах) Subterranсe (подземная)
и справа Crypta Subter. (тоже самое только сокр.)

По-моему, недвусмысленно указывается, что должна быть подземная часть
:!:

Ваши комментарии коллеги ...

«Новый Геродот»

Существовала ли Атлантида?

Кто сейчас на конференции