На рутрекере выставили фильм "Пирамида Хеопса".
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=380314 Некий итальянский чудик решил придумать новую муть про то как же всётаки древние египтяне построили пирамиды.
Они пишут:
"Sanishe писал(а):
это геополимерный бетон. В известняке, из которого предположительно построена пирамида, должны быть ракушки и другие остатки подводного мира. А в пирамидах их нет."
Я пишу:
Геополимерный бетон применительно к пирамидам Гизы - миф.Там прекрасно видны и ракушки и прекрасно видно скальное основание пирамиды Хафра высотой внесколько ступеней. И блоки там не из какого-то выдуманного геополимерного бетона а из песчаника в котором прекрасно видны "ракушки и другие остатки подводного мира". Поезжайте. посмотрите. Прекрасно видно что характер разрушения известняка и песчаника характерен ТОЛЬКО для естественного камня вырезанного из скального основания плато Гиза.
Они пишут: "
Sanishe писал(а):
А вот это что по вашему: бетон или обточеный камень?
Я пишу:
Это обточенный камень. В случае с бетоном нет никакой нужды так извращаться с опалубкой, чтобы получить такие вот загибы блоков. И потом там нигде нет следов опалубки. Даже на относительно свежеоткопанных блоках. Если заливать 8-10 тонный блок, то волей-неволей получатся слои, потому, что заливать его будут вручную и пока эту махину будут заполнять некоторая часть "смеси" неминуемо подсохнет. Если конечно же не применять несколько промышленных бетономешалок одновременно. Это даст особый рисунок на вертикальных поверхностях блоков и изменит их однородность. Ничего подобного там нету. Мало того есть блоки в которых слои отложений не горизонтальны, что говорит о том что блок был вырезан, а не отлит. Это ОБТОЧЕННЫЙ КАМЕНЬ! Строители обладали мощной техникой и её следы даже в логике постройки. Сначала заранее вырезанные блоки складывали в отдалённое подобие стен постройки. Подгоняли только горизонтальные поверхности. Затем в дело вступала некая "вертикальная" фреза. Ею срезались выступы и неровности блоков, шлифовались вертикальные плоскости стен, прорезались прямые углы и т.п. И следы такой фрезы там тоже повсюду. Надо быть слепым чтобы их не замечать. Даже на граните облицовки Менкаура вокруг входа не смотря на многотысячелетнюю эрозию гранита прекрасно видна обработанная плоскость. Это нелогично делать руками. Египтяне так никогда не делали. Почитайте и поинтересуйтесь.
Как вы не поймёте, что тусовка с геополимерным бетоном суть рекламная компания одной американской фирмы, которая пытается заработать бабки на своих геополимерных технологиях. И нет пока у них ничего подобного, что могло бы так точно имитировать структуру и характеристики песчаника, известняка, гранита и базальта. Это всё выдумки и подтасовки. По прочности геобетон пока и в подмётки не годится даже известняку. Его можно крошить пальцами. Но не строить из него пирамиды. А вслед за этими комерсантами в дело ввязались разные заинтересованные личности от истории. Как и сами традиционные историки так и некоторые альтернативщики (Фоменко с Носовским например). Всем им выгодно не объяснить как на самом деле были построены эти семь пирамид а как было возможно 4500 лет назад голыми руками такое смастерить. Историкам выгодно сохранить статус кво. Фоменко нужно позарез прилепить пирамиды к своим гипотезам. Нет спору в других вопросах они с Носовским довольно основательны и разумны, но в случае с бетоном их прекрасный подход к анализу исторических фактов как будто блокируется.
Пирамиды и ещё много чего в Египте построено совсем не древними египтянами, а какой-то совершенно неизвестной нам цивилизацией, возраст которой настолько велик, что может показаться невозможным. На плато Саккара есть некий погребальный комплекс, где считается были похоронены масса царей и вельмож древнего и среднего царств. Там ещё ступенчатая пирамида Джосера. Так вот там есть ещё такое помещение как Серапиум. Это такое подземелье с кучей громадных каменных ящиков. От 5 до 40 тонн весом. Изготовленных в основном из гранита и кварцита с идеальной точностью. Многотонные крышки вырезаны так, что при соприкосновении с кромкой ящика в щель не проникает свет снаружи. Историки говорят, что это саркофаги священного быка аписа. До недавнего времени считалось, что это всё дело рук тех же египтян, которые соорудили Пирамиды в Гизе. Начало бронзового века. Полное отсутствие инструмента способного резать гранит. Ну этот бред малограмотная общественность проглотила. Но в последнее время уровень интеллекта туристов видимо возрос и они стали всё чаще задавать неудобные вопросы. Типа - а как эти саркофаги сюда затаскивали? Ведь кроме узости основного прохода они ещё и стоят в высеченных в скале углублениях или целых комнатах. Проходы в которые так же не позволяют их туда втащить. Оставим в стороне вес объектов. Но габариты куда девать? Ответа нету и как следствие - Серапеум года три, как закрыт "на реставрацию". Арабы придумали повод - со сводов на туристов падают камни. Притащили и установили несколько рамных арок, всё завесили полотнищами полиэтилена. Никто там не работает и не собирается. А из вышесказанного может следовать следующее - не вырезали эти ящики др.египтяне. Быков конечно туда запихивали какое-то время, но саркофаги не делали. И закрыли Серапеум видимо потому, что стало уж больно очевидно, что их тут и нашли. И постепенно отрыли один за другим и не трогали их с мест, а только расчистили.Возможно ЗакиХавасс с командой продолжили копать и нашли ещё несколько таких же ящиков, вросших в материковую плиту миллионы лет назад. Доказать этот факт проще простого, потому и закрыли лавочку до лучших времён. Представляете ЧТО может произойти с официальной хронологией если будет вот так вот просто и однозначно доказано, что пару-тройку сотен миллионов лет назад, когда плато пустыни Сахара даже не было ещё дном океана, тут оказывается был кто-то кто мог из гранита и кварцита резать такие вот тяжеленные ящики и как-то их использовать?
А выговорите геополимер... Проблема гораздо глубже и коварнее...
Они пишут: deusper писал(а):
То, что мы называем пирамидой Хеопса, строили не древние египтяне. И никто каменные блоки не перегонял. Тот, кто это строил, заливал в готовые формы бетон, поэтому и подгонка такая точная. И назначение пирамиды - научное. Это была гигантская радиоантенна.
Я пишу:
Идиотская гипотеза про бетон почему-то удивительно живуча. Геологи трудились годами, чтобы найти каменоломни, в которых вырезали блоки. Нашли. Но бетонщикам всё нипочём. Продолжают твердить свою галиматью. ЭТО НЕ БЕТОН. Не верите - поезжайте и проверьте.
А зачем древним радиоантенна из бетона? Русское радио слушать или Шансон? Каменная радиоантенна - это вообще клиника...
А про тему фильма можно сказать одно - очередная натяжка сторонников традиционной исторической версии. Заки Хавасс - первое заинтересованное лицо. От Республики Египет, которой очень выгодно считать пирамиды собственностью или неким наследством от их же египетских предков. В фильме так и говорится напрямую - "пирамиды есть наследие народа Египта..." А итальянец хоть и придумал нечто остроумное, но допустил столько технических ляпов и ошибок, что даже странно как это Хавасс подписывается под таким дилетантским и сырым проектом. Неужели не боится дураком выглядеть становясь на сторону явно сырой теории.
Вот например некоторые ляпы:
1 А как будет вести себя "животный жир" при сорока градусах жары в тени? И сколько тысяч коров надо забивать ежедневно для функционирования такой "дороги"? И где следы заводов по производству "животного жира"? Поверьте это серьёзный технологический процесс.
2 Как были организованы повороты дорог внутри пирамиды? Да и сами тоннели надо было перекрывать специальными каменными перемычками отличными от общей массы блоков наполнения пирамиды? На поворотах из-за конструкции "дорог" такие перекрытия надо было делать в два раза длиннее или выкладывать своды. Но все блоки кладки идентичны. Я уже молчу про транспортировку плит из которых собраны камеры.
3 Где на лишённой облицовки поверхности всех трёх пирамид выходы таких тоннелей? Они должны отличаться от общей кладки. Но такого рода следов нет нигде.
4 Где статистика по затратам материалов и труда для такой версии транспортировки блоков.? Сколько надо было бы убить дерева для таких деревянных "дорог"? Тысячи тонн в год. Чтобы обеспечить требуемый график стройки и успеть к смерти фараона. Историки ведь на основании слухов которые собрал в этой местности Геродот приписывают Хеопсу срок правления в 20 лет! То есть он как только сел на трон так сразу и бросился без подготовки хреначить пирамиду. Без чертежей, без подготовительного периода. Вот так вот с кондачка - вчера короновали, а сегодня уже согнали пол-Египта камни таскать. И в пустыне джинны за ночь возвели для десятков тысяч строителей неслабый город с действующей и отлаженной инфраструктурой. А по прошествии 20ти лет в тот же день когда Геродот с чужих слов врёт пирамида была закончена - Хеопс спешно отбыл в мир иной. Вот так вот - по расписанию.
5 Итальянец там показывает "гениальное" устройство по полировке гранитных блоков во время транспортировки. Дурь полная! А почему мы когда нам надо гранит полировать не делаем того-же.? Да потому что нихрена при такой "полировке" ровная плоскость не получится.
6 Идиотизм с установкой пирамидиона вообще настолько очевиден, что даже ничего добавлять не хочется...
Можно при более скрупулёзном анализе этого ... месива заблуждений продолжать и далее до полного разгрома "гипотезы".
А финальным аккордом в этом дурдоме звучит вдохновенная речь З.Хавасса про реинкарнацию итальянца... Дескать в одной из прошлых жизней он и в Египте молотком помахать успел... Полный абзац... И это мы слышим из уст всеми признанного мирового уровня специалиста в египтологии! Фильм интересный спасибо за раздачу. Интересен он прежде всего тем, что в очередной раз показывает насколько убогие представления в египтологии о том КТО на самом деле строил пирамиды.
Они пишут:
Persecond писал(а):
Losikov
Нет слов. Так ДАННЫЙ фильм следует смотреть?
Я пишу:
Даже не знаю что и посоветовать. Я его посмотрел для того чтобы узнать что нового ещё придумали сторонники традиционной версии. Если это и Вам интересно, то смотрите конечно же. Если Вы уверены в традиционной версии, то этот фильм добавит фактов в доказательствах при обливании грязью альтернативщиков. Не знаю. Я смотрел, мне было интересно. Смешно было. Глупость гипотез о строительстве ЭТОГО древними египтянами для меня очевидна. Я только пытаюсь найти ответ - для чего это делается? Во имя каких "светлых идей" от людей тупо скрывается факт существования некой працивилизации, которая и создала эти артефакты? Вот основная загадка.
И дальше я с удовольствием растекаюсь мыслию по древу.... О версиях про пирамиды и всё такое...:
1 Традиционная версия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%...0%BF%D1%81%D0%B0
http://egyptphoto.ncf.ca/index.htmhttp://www.narmer.pl/pir/pir2_en.htmhttp://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/themes/art.htmlhttp://www.egyptarchive.co.uk/2 Энтузиасты-защитники трад.версии:
http://rekhmire.flyboard.ru/forum5.html3 Новая хронология и её подпорки (версия дилетантов бетонных технологий... дурь полная):http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12074.html
http://www.materials.drexel.edu/Pyramids/4 Версия слабообразованных шизоидов:
http://www.impression.ru/egypt/history- ... id-96.html5 Альтернатива:
http://afflatus.narod.ru/Giza/index.htmhttp://blogs.mail.ru/mail/mate2012/tag/ ... pe_filter=http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htmhttp://lah.ru/6 Обсуждение на форуме "Новый геродот":
viewtopic.php?f=50&t=2151&start=0viewtopic.php?f=9&t=2103&start=0viewtopic.php?f=9&t=4929&start=0Лично у меня своя отдельная версия. Если хотите - поделюсь. Но это Вас скорее всего разочарует. Это не гипотеза и не фантазии, а нечто вроде трактовки фактов. Что они говорят,. то я и себе думаю. В этой теме сложно фантазировать. Лично моей фантазии (довольно богатой ) здесь явно маловато... Когда осознаёшь всю грандиозность построек, оставленных нам працивилизацией, становится просто страшно. Физически страшно. Мир как бы проваливается в пропасть. приходит чёткое осознание того , что нам всю жизнь врут. Врут по таким базисным направлениям. От нас скрывают истинную картину мира. Кто и зачем - другой вопрос. Но, возвращаясь к теме, я совершенно точно могу сказать что по моему все они не правы. Это не инопланетяне, на атланты, не египтяне, не... не... не... Кто? ВОпрос отдельного исследования. И целой жизни времени...
Они снова пишут:
Persecond писал(а):
Я понял Вашу позицию.У меня похожая (а может и нет): от всех теорий по чуть-чуть, но выбирать то, что более реально. Согласен с утверждением о працивилизации. В самом деле, как египтяне могли сделать то, что сложно повторить сейчас? А НЛО... Сторонники теории НЛО сидят на "Хабре" Да и слишком фантастично, как бы сильно мне не хотелось в это верить. Если только эта цивилизация не создала ковчеги и не улетела в космос...
Спасибо за ссылки!
Я отвечаю:
Дело в том, что моя позиция довольно проста. Я не претендую на какие-либо трактовки. Единственное что я могу сделать это констатировать очевидное. А это очевидное говорит, что египтяне (инки, ацтеки, тольтеки, рапа-нуйцы, нан-мандоловцы, древние бриты, древние мальтовцы ещё много кто) приписываемых им мегалитов (саксауаман, ольянтайтамбо, фундамент Мачу-Пикчу, тиауанако, теотиуакан, муаи, стоунхендж и т.п.) не строили. Не было у них такой возможности. Но вот о том КТО это построил я судить не берусь. С первого взгляда на отдельные факты, например на плато Гиза, создаётся впечатление, что это действительно некая малочисленная команда "богов" (по Склярову) всё построила. Прибыла откуда-то, чего-то понастроила, и убыла куда-то со всей техникой и оборудование. Получаются классические инопланетяне. Ни следов развития, ни больших городов, ни кладбищ, ни письменности, ни всего того что позволило бы этих "богов" выстроить как локальную цивилизацию. Я не виноват - это так выглядит. Но когда начинаешь углубляться, то картина радикально меняется. Оказывается они не только пирамиды строили, А ещё и скорее всего половина мастаб древнего и среднего царств их рук дело, масса саркофагов в основном древнего царства, подземные города типа Долины Царей
http://www.thebanmappingproject.com/sit ... b_819.html, колоссальные статуи и обелиски из гранита, огромное количество предметов обихода из камня твёрдых пород, какие-то непонятные каменные вентиляторы, трубочки и т.д. и т.п. Про Серапеум я уже писал. В Перу и Боливии та же картина. Там кроме всем известных вещей ещё куча разного малопонятного хлама по музеям лежит
http://lah.ru/expedition/mexico2010/mex-museum.htm. Катушки, диски, разные обсидиановые поделки. А по всему миру есть масса мест, где никто ничего систематически не раскапывает, думая, что тут были безлюдные места. Взять например боснийские пирамиды
http://bosnianpyramid.com/index_Files/News.html . Иногда создаётся впечатление что працивилизация насчитывает не один десяток тысячелетий собственной истории. Если предположить по Шоху и Уэсту, что сфинкс строился 10-12 тысяч лед назад, то многое в плане отсутствия технологически явных следов становится понятно. Такие сроки никакой металл не выдержит. В гизе например масса следов от проржавевшиж в порошок конструкций. Скорее всего обсуждаемая цивилизация прекратила свою деятельность именно тогда. По какой проблеме - предстоит выяснить. Очень похоже, что это всё же какой-то катаклизм. Тогда кажется окончился очередной ледниковый период. Море поднялось на несколько метров. Хотя очень трудно поверить что обладая такими техническими возможностями наши працивилизаторы не смогли спастись от потопа. Это очень странно. Некоторые факты явно указывают на взрывы огромной силы в разных местах планеты. Многие сооружения в Перу, Индии, Египте и ещё кое где явно разрушены прямыми попаданиями какого-то оружия огромной силы. Многотонные блоки разбросаны как спичечные коробки. Гигантские и мощные каменные постройки разрушены иногда до основания. Может катаклизм был войной. Может эта война и изменила климат. А поднявшиеся воды спрятали большинство следов працивилизации. Это всё только предположения на основе фактов. Поскольку официальная историческая наука полностью отрицает сам факт существования такой культуры, то расшифровки её следов не ведётся. Её как бы нет. И рассуждать о ней есть удел дилетантов и недоучек. Непонятные артефакты либо прячутся в запасниках музеев
http://lah.ru/expedition/egypt2009/cairo2009.htm, либо уничтожаются, либо приписываются путём придумывания всякого бреда к известным культурам. Дабы не рушить покой в научном сообществе. И именно поэтому в эту тему лезут разные бестолочи типа Блаватской, Кейси, Мулдашева и т.п. дискридитируя саму идею. Именно поэтому
всё что мы можем знать на сто процентов так это то, что працивилизация была. Когда, где, в каком составе, с каким языком ис каким другими подробностями мы знать не можем точно. Ничего о них мы не знаем.
Поэтому если начинаются рассусоливания на тему инопланетян, атлантов, гиперборейцев и т.п. - это верный знак, что вам врут. Выдавая собственные фантазии за реальность. Чистой воды демагогия. Чертовски жаль что мы имеем такую вот ситуацию. Это сильно обедняет историю цивилизации и только. Никакой истине это не служит. Политика...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"