Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

[Paulius]

Пошёл на поиски фильма для доказательства.

[Dissident]

Пошёл на поиски фильма для доказательства.

Можете не стараться.Дендерский зодиак,который находится в Лувре-факт.Дискуссии,связанные с ним, а так же его датировка Шампольоном встречаются в разных источниках.Кроме того,если бы в BBC что-то выдумали о попытках церкви предотвратить экспедицию Шампольона и о том,что он скрывал своё открытие в дневнике-шум среди церковников и историков поднялся бы серьёзный.

А вот и сам виновник дискуссий во всей красе:

dz.jpg (100.04 КБ) Просмотров: 8760

[Analogopotom]

Фильмы BBC проходят рецензию учёных и историков.

Историк историку – рознь.
К тому же, мне доводилось видеть их проекты – История войн или История оружия, - в которых представлено два или три различных мнения, причем это мнение ученых и историков.

Если эти факты о Шампольоне задействованы, значит, есть неопровержимые доказательства.

Теперь после просмотра художественного фильма о драматической судьбе основателя французской египтологии, я точно знаю, что этот фильм не может служить доказательством. В виду его художественности. Не документ, а так – мотивы.
«Черный монах», названный «настоятелем ватиканской библиотеки», вероятно, добавлен просто для интриги.
Биографические даты (кстати, актер староват для юного Шампольона), имена, города – указаны верно. Диалоги же – придуманы. Некоторых сюжетные сцены, в самом деле, основаны на записях из дневника, цитируются письма, но по ходу, совсем не принимались во внимание воспоминания современников. Характер у Шампольона был еще тот. Да и о его методах можно поспорить, хотя для того времени они вполне типичны.
О его знакомстве с Наполеоном, и репрессиях братьев рассказывается невнятно и комкано, хотя вскользь упоминается об их политических взглядах. Но неискушенному зрителю все равно непонятно, почему вдруг пришли солдаты и арестовали великого ученого. Авторам фильма следовало бы представить больше подробностей, или не упоминать об наполеоновском протежерстве вовсе.

И почему в фильме Розеттский камень выкапывают? Куда ученные смотрели? Бушар его из стены выдернул.
Дьявол кроется в деталях.

В противном случае BBC ожидал бы скандал на весь мир.

ВВС – компания умная. Не претендует на право называться достоверным источником. Или Вы не отличаете науч-поп от научного исследования?

И Ватикан, кстати, не несет ответственность за действия отдельных своих представителей.
В случае с фильмом, данный факт, по крайней мере, оправдывает противоречие. Помните, что Шампольон писал своему брату после аудиенции у Папы? Глава католической церкви, можно сказать, благословил его работу по изучению др. египетских иероглифов.

А Вы попробуйте теперь доказать, что всё было не так.

Доказывает тот, кто утверждает. А утверждали - Вы. И до сих пор не представили цитаты из дневника Шампольона.

Напоследок скажу.
Шампольон составил свою собственную хронологию Древнего Египта на основе фрагментарного цитирования и упоминаний трудов небезызвестного Менефона, очень любившего круглые цифры. Составил точно так же, как в детстве вычислил по книге Бытия день рождения Адама и дату Потопа. Таким образом, его выводы о древности египетской цивилизации шли вразрез его собственным расчетам, а не креоционистским вовсе.
Вы почему-то больше, чем сам персонаж в фильме, заостряете внимание на этом обстоятельстве.

Ни о какой, более или менее, приемлемой хронологии на тот период, не может быть речи. Потребовалась работа многих поколений египтологов, чтобы разобраться с династическими периодами. Отдельные датировки до сих требуют уточнения, т.е. наблюдается некоторый разброд в цифрах. А первым египтологом, который стал заниматься датировкой на основе археологического материала, был Питри.

И еще такой момент. Вы тут пытаетесь нас убедить, что Ватикан страшно опасался открытия тайн Древнего Египта. Какие меры еще меры предпринимались клириками для того, чтобы остановить естествоиспытательский интерес к египетским древностям, причем чрезвычайно активный, «грозящий разрушить устои церкви»?

Допустим, от Шампольона, который был представителем католического государства, церковь добилась согласия о неразглашении страшных тайн. Хотя, замечу, что при его честолюбии и неприкрытой ненависти к конкурентам, он все равно немедля возвестил бы всему научному миру о своем сенсационном открытии, соверши он его.
Но ведь он не один работал над расшифровкой иероглифов, и первый картуш прочитал не он. Кроме него, довольно деятельное участие принимали англичанин Юнг и швед Окенблат, которые по Вашему же определению, должны были представлять для церкви не меньшую опасность. Вот только конфессия у них была несколько другая. С ними-то как?
Да и Египет в то время уже начали копать так, что пыль стояла столбом.

[Dissident]

Analogopotom, Вы правы-фильм расчитан на широкие массы и все подробности в нём отсутствуют,но основные факты достоверны(кто(офицер или солдат?) и как нашёл розеттский камень до сих пор спорный вопрос).Меня в этом фильме заинтересовал момент с дендерским зодиаком и интерес к нему церкви(Священное Писание в своё время считалось исторически верным документом-это факт).Скорее всего папа благодарил Шампольона именно за датировку зодиака.Не думаю,что эта часть фильма придумана для интриги,но это моя точка зрения и Вы можете не соглашаться с ней.А спорить с Вами-себе дороже,поэтому останемся при своих мнениях.

P.S.Просмотрите ещё раз фрагмент с письмом Шампольона,где он пишет,что папа его несколько раз поблагодарил за деяния важные для религии.А что Шампольон на тот момент сделал важного для религии?В ответе сокрыта истина.

[Paulius]

Ватикан, в данном случае, сгорал от нетерпения найти письменные египетские подтверждения истории Иосифа Прекрасного, Египетского Пленения, Моисея, Исхода и прочих, связанных с этой страной фактов. Зодиак в Дендере, это птолемеевский период, симбиоз эллинизма с традиционным мировозрением и пластикой. Период наиболее тогда известный науке, ничего таинственного в нём не было. Шампольон прочёл в храме имена Птолемея, Береники и Клеопатры. А в чём особое значение этого рельефа?
Опять ухожу в поиски кина для своих аргументов.

[Dissident]

Ватикан, в данном случае, сгорал от нетерпения найти письменные египетские подтверждения истории Иосифа Прекрасного, Египетского Пленения, Моисея, Исхода и прочих, связанных с этой страной фактов.

Ага,и это при папе Льве XII )))

ЛЕВ XII. 1823—1829. Аннибале, граф делла Дженга. Родился 22 августа 1760 г. в замке Дженга около Сполето. В 1783 г. получил священнический сан. Стал каноником собора св. Петра. С 1794 г. выполнял различные функции на дипломатической службе апостольской столице. В 1816 г. получил кардинальскую шапку и должность викария Рима. Взойдя на трон св. Петра, Лев XII выбрал явно реакционное направление политики как во внутренних делах папского государства, так и в отношениях с европейскими странами послереволюционной эпохи. В Риме евреи снова были загнаны в гетто, и папская полиция следила за моралью жителей Рима. По указанию Льва XII кардинал Риваролли объявил беспощадную войну любым проявлениям непослушания и революционным "реликтам". Усмирение различных тайных организаций приобрело чудовищные размеры. Не было недостатка в смертных приговорах, тюрьмы были заполнены противниками возвращения "старого порядка". Жестокость папы и его чиновников возмутила население всех городов Папской области и даже всей Италии.

Зодиак в Дендере, это птолемеевский период, симбиоз эллинизма с традиционным мировозрением и пластикой. Период наиболее тогда известный науке, ничего таинственного в нём не было. Шампольон прочёл в храме имена Птолемея, Береники и Клеопатры. А в чём особое значение этого рельефа?

Некоторые считали дендерский зодиак древним,созданным до Великого Потопа и церковь считала его опасным.Шампольон прочитал на нём греческое "Автократор" и оценил его возраст примерно в 1500 лет,чем порадовал церковь.

[Paulius]

Церкви сразу полегчало. А пирамиды её совсем не беспокоили?

[Dissident]

Церкви сразу полегчало. А пирамиды её совсем не беспокоили?

Думаю,беспокоили,но особенно церковь беспокоил Шампольон,который мог читать египетские иероглифы.

[Dissident]

Дамы и господа,я предлагаю прекратить эту бессмысленную дискуссию о Шампольоне.Изучив и сопоставив все факты,Вы,как и я,придёте к тем же выводам.Церковь во времена Шампольона ещё не утратила своего влияния и её политика в этот период известна.Упоминания о дендерском зодиаке и поездке Шампольона в Рим встречаются в разных источниках.Так же следует учесть,что Index Librorum Prohibitorum-список публикаций,которые были запрещены к чтению Римско-Католической Церковью под угрозой отлучения,в те времена ещё действовал и публикация Шампольоном открытий,порочащих церковь перечеркнула бы все его труды.Можете не доверять BBC и мне,но факты есть факты.

[Dissident]

Вернёмся ещё раз к саркофагу Тутанхамона.С первого взгляда поражает безупречность и чёткость линий.Всё говорит о высоком уровне древнеегипетских мастеров.Невольно возникает вопрос-ручная ли это работа или у древних египтян могла быть какая-то техника(пусть даже примитивная)?

st.jpg (88.51 КБ) Просмотров: 8602

st2.jpg (79.52 КБ) Просмотров: 8602

st3.jpg (76.45 КБ) Просмотров: 8602

[Paulius]

Ну, нельзя же так! Не успели раскрыть одну Тайну, а тут ещё более великая пала на наши головы.

[Dissident]

Ну, нельзя же так! Не успели раскрыть одну Тайну, а тут ещё более великая пала на наши головы.

Раскрыть все тайны древнего Египта врядли получится,но попытаться можно.Когда я вижу такое,примитивные технологии египтян просто отходят на задний план:

r2.jpeg (51.26 КБ) Просмотров: 8584

r1.jpg (58.82 КБ) Просмотров: 8584

[Paulius]

Значит пилили!!!

[Dissident]

Значит пилили!!!

Это я понимаю.Вопрос-ЧЕМ???Следы по бокам основного распила явно от вращающегося диска(Дисковая пила?).

[Serg]

Значит пилили!!!

Это я понимаю.Вопрос-ЧЕМ???Следы по бокам основного распила явно от вращающегося диска(Дисковая пила?).

Как раз сейчас на "Что МОГЛИ древние" идёт планомерное изучение этого базальтового пола, с поднятием всех возможных источников. Какой смысл имитировать дубляж?